Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista

[tiopep]

Portem un bon grapat de mensages, i una conclusió que puc traure, és que la gent que escriu ací no acaba d´entendre el vostre mensage, i exactament el que voleu, o almenys no nos arriba almenys a mi, ho veig buit si, colaboració, pero que tipo de proyecte, en qui, segons lo que diga el que aporte la gent, està per fer, que no voleu entrar en el Bloc està clar, pero si haveu tingut reunions en gent pròxima i també voleu involucrar-los sino com a partit, a gent d´ideologia similar, i no sé de veres no veig molt clar, (de moment), m´agradaria poder involucrar-me este proyecte, pero, no es que estiga en bolquers, sino que no ha naixcut i el part va ser molt difícil, i és possible que naixca morta, fruit d´eixa indefinició, i estar tot aborronat sense unes bases mínimes, i algunes coses clares.

[muçol]

A mi tampoc m'atrau un proyecte en el que des de l'inici me va tocar discutir en gent d'ideologia diversa (parle del tema cultural). Per ad això, preferixc el repte de reviscolar UV que al manco sé que els seus estatuts marquen en llínees generals la meua ideologia i no tindria que anar perdent el temps en gent que no pensa bàsicament com yo (llengua valenciana independent).

[Mutxamel]

[Valencianiste]

[iskerian]

[berarma]

Tofolet, portem un bon grapat de mensages i pareix que no anem a traure trellat. Iskerian està resumint els punts clau que han anat eixint. Està clar lo que volen, està clar lo que no nos podeu donar, lo que no està clar és lo que busques en esta discussió.

[muçol]

[tofolet]

Tinc una pregunta per a vosté, senyor Tofolet:

¿El proyecte d'UxV està en mans del que més puga?

El proyecte d'UxV naix en l'intenció de ser un proyecte de consens entre persones i partits que a hores d'ara actuen de manera separada per diverses raons. És fruit d'un eixercici de reflexió provinent d'unes persones que participen d'un d'estos partits, arreplegant el seu propi pensar, pero també pels mensages de necessitat d'unió d'acció política que molt a sovint expressen simpatisants valencianistes.

¿Per qué diuen vostes que el proyecte d'UxV està per fer? ¿No és això una clara indefinició?

Si diguem això és perque volem evitar que encara que haja segut fruit de la reflexió d'unes determinades persones, siga només producte d'una manera de pensar. Ho diguem perque nos agradaria que molts dels que reclamen unió estiguen treballant des del principi per a crear un Units x Valéncia de tots, que no siga la resposta d'una de les parts d'esta divisió actual, sinó del major número de persones i partits possibles, sempre dins d'una voluntat valencianista, i d'uns mínims que hem de marcar entre tots.

Si entra algun partit dins d'UxV, a banda d'Opció, ¿s'ha de dissoldre?

Precissament el plantejament d'UxV és el de que cada partit puga mantindre la seua personalitat. UxV seria un partit de partits, o una federació de partits i persones particulars. Cada u manté la seua particularitat pero es coordinen per a treballar junts pels objectius comú. És una manera pragmàtica d'intentar superar eixa divisió d'acció que existix. Fins ara ha segut impossible l'integració d'uns en atres, per això, esperem que esta siga una resposta, un proyecte als que siga més fàcil sumar-se

¿UxV treballarà per a que siguen respectats els defensors del valencià com a llengua independent i les normes de la RACV?

Com diria un polític demagògic, m'agrada que em faces eixa pregunta, perque sempre s'ha dit que Opció, el partit en el que militem els que llancem esta proposta d'UxV, no defenia l'independència del valencià, i això no és cert. Opció, des del seu decàlec fundacional fins al seu últim document, defen que el valencià és l'única llengua pròpia dels valencians. No vaig a negar que des del primer moment elegirem usar la normativa oficial que marcara la Generalitat Valenciana, i que això per a molts, supon acceptar atres tesis llingüístiques, pero per a nosatres era un símbol de poder parlar en naturalitat de totes les atres qüestions que preocupen als valencians i que es queden sense resposta des del valencianisme perque destinem tot el nostre esforç a discutir inclús per un accent. La nostra postura de cara a la RACV ha segut sempre de respecte i colaboració. Participem dels seus actes i donem soport a les seues iniciatives. Són una entitat valenciana, i tenen molts anys d'història que no es poden obviar com alguns sectors polític pareix que vullguen fer.

Dit açò, UxV és una realitat diferent, i que com s'ha dit, està per fer, i no perque siga una indefinició, sinó perque ha de ser fruit del treball dels partits valencianistes, associacions i persones particulars que vullguen participar. Hem iniciat la primera tanda d'enviament de cartes i de reunions. Hem posat en marcha la maquinaria per a intentar fer d'UxV una realitat, i anirem informant en la mesura que alvancem en este sentit.

¿Més preguntes?

[Romaguera]

Amics. Entenc les postures que cada u defen baix la seua "particular raó", pero tinc que aportar un parell de coses per tal de ficar sobre la taula totes les cartes.

S'han produit varies reunions entre els dirigents d'UV i ONV per vore la possibilitat de treballar junts. De moment no s'ha arrivat a cap pacte, pero yo no el descarte. Pense que en UV som conscients de lo que la societat demana, eixa unió que tots volem (com pareix..., o no?) i per això hem tingut eixos contactes en gent d'ONV.

UV ha apostat per continuar, com a mínim, fins a les eleccions autonòmiques i locals del 2011, decisió recolzada per la majoria de la militància. Per tant, ni anem a desfer-se, ni a refundar-se ni fer ninguna catarsis de ningun tipo, simplement perque volem aprofitar tots els recursos humans, econòmics i materials per a poder afrontar eixes eleccions en garanties.

I com volem unir a tota la gent que considera que els estatuts d'UV arrepleguen la ideologia en la que tots creguem i estem d'acort basicament, estem també tenint contactes per aglutinar en UV ad aquella gent que vol treballar en este proyecte i no el considera esgotat, que coneixia d'alguna manera UV i tenia reticències, pero estem demostrant en fets, sobre tot en coherència perque no s'hem menejat dels nostres plantejaments en els 26 anys d'història del partit, que podem treballar junts. No espere un "exces de confiança" per part de ningú. Es mes, tampoc espere un allau de gent afiliant-se a UV en coles en la seu que arriben fins a l'ajuntament de Valencia. Inclus podem treballar de la ma en partits com IRV ( ya ho hem fet anteriorment) o ONV sense perdre la independència de cada u, sempre que tingam un objectiu en comú clar. I això s'ha transmitit directament als dirigents dels partits. I pense que en tanta repetició haurà quedat clar per a tots.
Nosatros no anem a "montar-se" ninguna festa particular. Pero no volem enganyar a ningú. Ni fer moviments "raros" mentres parlem en la gent. Tot te el seu moment, i quan estiga tot tancat, s'informarà degudament.
Espere que tot açò aclare algunes coses.
_________________
pas a pas anem alvançant...

[Romaguera]

Perdó, pero el sr. Tofolet i yo hem escrit quasi a la par, i m'agradaria que aclarira una cosa si pot ser:

tofolet ha dit:

Si entra algun partit dins d'UxV, a banda d'Opció, ¿s'ha de dissoldre?

Precissament el plantejament d'UxV és el de que cada partit puga mantindre la seua personalitat. UxV seria un partit de partits, o una federació de partits i persones particulars. Cada u manté la seua particularitat pero es coordinen per a treballar junts pels objectius comú. És una manera pragmàtica d'intentar superar eixa divisió d'acció que existix. Fins ara ha segut impossible l'integració d'uns en atres, per això, esperem que esta siga una resposta, un proyecte als que siga més fàcil sumar-se


Tofolet, te reafirmes en lo que dius ací? Ho dic perque tu y yo sabem coses que no casen molt be en açò. I m'agradaria, de veritat, deixar-ho ací. Pense que en total llibertat heu triat un camí que no te per que interferir en el camí dels demés, si no que podem caminar en paralel..., i creuar-nos algun dia. Es lo que pense.
_________________
pas a pas anem alvançant...

[tofolet]

[berarma]

Ara em pareix que UxV podria ser una unió de partits polítics per a defendre els seus propis interessos. En tant de partidisme com hem de patir, no m'ilusiona eixa possibilitat.

Ya ho he dit abans, si eixa unió es fa en base a uns mínims de definició del valencianisme be, pero si eixos mínims comprenen els interessos dels partits participants perque és lo que interessa defendre ya no té el mateix interés per als valencianistes.

Crec que la situació és molt més greu de lo que la veu UxV. En conte de construir una base sobre la que construir política valencianista esteu més preocupats en que el partit tire avant com siga.

Per a no estar pegant-li voltes sempre a lo mateix, yo crec que deuríem centrar-nos en lo que he comentat abans, i seria que s'ajuntara la gent necessària per a fer una proposta de mínims als partits valencianistes, i crear una plataforma en tots aquells que estiguen disposts a treballar sobre eixa base. I si no, es fa una plataforma ciutadana que puga pressionar als partits.

No sé de quina forma s'hauria de fer açò per a que fora més efectiu, no soc un expert en estos temes, pero lo que és definir les bases no és complicat, el problema apareixeria quan tots voldrien encapçalar l'iniciativa i segons qui ho fera la tombarien uns o atres. Si no fora per est impediment açò deuria haver-se fet fa temps, pense yo. I si algú té una idea millor que nos la conte perque lo que em conten de UxV no m'agrada.

[muçol]

[berarma]

[tofolet]

Yo lo que veig sincerament és que vos agarreu a la més mínima diferència en el vostre discurs per a montar tot un argumentari.

Eixa frase que has resaltat és l'enèsim intent d'explicació a la postura d'Opció. I no d'UxV.

Senyaleu això, pero no la defensa del valencià com a única llengua pròpia dels valencians. Ni que UxV és una realitat diferent.

I sincerament, no entenc com vos encaboteu en dir que no es complixen uns mínims que ni tan sols estan definits. Si haguera penjat uns mínims, o uns plantejaments incials, o un marc indefugible, puix entendria totes les crítiques, pero ¿una crítica del no res? Això no se com es pot fer.

De veres, yo personalment vos agrairia que abans de dir si una cosa vos val o no vos espereu a vore quines intencions té, o quins són eixos mínims dels que parlem. I també vos agrairia que deixareu de triar la diferència en lloc de buscar la similitut, pense que és un bon eixercici que ajudaria a treballar per eixa unió que tant volem, uns i atres.

[Valencianiste]

[tofolet]

A vegades tinc la sensació que les conversacions aci són com l'eixemple:

Forer X: "El cel és blau"

Tofoelt: "Efectivament, el cel és blau"

Forer Y: "Pero tu quan dius que el cel és blau, ¿vols dir que és igual de blau que en Catalunya o qué?

Tofolet: "Simplement dic que el és blau"

Forer Z: "No me val eixa resposta perque no t'has definit"

I aixina fins a l'eternitat. Disculpeu, pero havia de dir-ho. Ara espere les vostres crítiques per desviar el tema

[berarma]

Seguint el comentari graciós de Tofolet, yo tinc una atra visió de les conversacions. Adaptat:

Forer X: "Volem que el cel siga blau"

Tofolet: "Nosatres volem que siga de color"

Forer Y: "Sí, de color, ¿pero quin?"

Tofolet: "De color, el blau és un color"

Forer Z: "No em val eixa resposta, ¿serà blau?"

Tofolet: "Depén de lo que entengues per blau"

I aixina fins l'infinit. Podem continuar debatent aixina de conya si voleu.

[tofolet]

[munove]

Llavors... ¿el cel de quin color es? xD
_________________
www.valencianistes.blogspot.com

[yepayep]

per lo que yo veig, gris....
_________________
Lo just no sempre es lo correcte, per que si te fiquen un dit al cul, queda just, pero no es correcte.

[muçol]

Està clar que buscar lo que nos unix és important, pero és bàsic saber que nos diferència. Es precisament per això que uns estan en el PP, uns atres en CV i uns atres en el Bloc. I a voltes eixes diferències poden ser decisives. Es lo que volem que veges, tofolet. Per a nosatros, el tema llingüístic és definitiu; no podem cedir més perque la pròpia societat està cedint cada volta més. La catalanisació cada volta és major i en més força i eixa és una guerra casi perduda. Pero precisament, nosatros encara no nos donem per vençuts. Si ara acceptem avls, iecs o demés gaites serà la nostra fi. Per tant, per a entrar en un proyecte com UxV se m'entoixa que només poden passar dos coses: o que ONV no participa en el procés, lo qual seria prou paradòxic, o ONV accepta les normes del Puig. En una mateixa plataforma no poden haver partits que defenguen dos normatives distintes. Es antinatura.

[tofolet]

[tiopep]

Yo lo que veig es que accepteu l´AVLL, sense més i com és, sense cap intenció almenys de pressionar, o fer alguna cosa per a valencianisar els seus criteris, en lloc de catalanisar-nos més, la RACV, com està ara a nivell institucional, subvencions i demés una cosa testimonial, per a tindre content a un sector que cada volta siga més minoritari.
I tot això per a llevar-se el problema de la llengua, com si fora secundari, que per això fon creada l´ AVLL, per a tindre una institució oficial i que tots utilisen la seua normativa i assunt resolt i s´acaba el conflicte llingüístic. i vosatres feu lo mateix agarren l´AVll el tema de la llengua està practicament perdut i nos evitem el tema de la llengua, i si l´AVLL, diguera que ara hem de parlar al revés, puix avant tots a parlar al revés, en tal que no haja conflicte llingüístic, passem per lo que siga.
Encara que se pense que som uns pesats no sols estem parlant de llengua, sino uns dels signes identitaris d´un poble més importants, i dita Acadèmia, puix no és que defenga molt este signe identitari, si no al contrari ho vol canviar, per atre com tots ya sabem
Tofolet no crec que te estigam criticant molt, sino que cadascú, vol aportar el seu granet, que la gent li interessa, sino no hauria generat este debat, tot és pot parlar, pero lo que no se pot negociar són els signes d´identitat d´un poble, perque si ho fas a la llarga els hauràs perdut.

[tofolet]