| Vore tema anterior :: Vore tema seguent |
| Autor |
Mensage |
iskerian
Membre de la PJV
Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180
|
 Publicat: Dt Jun 17, 2008 2:59 pm Assunt: |
 |
|
| berarma Escrigue: | Per a no estar pegant-li voltes sempre a lo mateix, yo crec que deuríem centrar-nos en lo que he comentat abans, i seria que s'ajuntara la gent necessària per a fer una proposta de mínims als partits valencianistes, i crear una plataforma en tots aquells que estiguen disposts a treballar sobre eixa base. I si no, es fa una plataforma ciutadana que puga pressionar als partits.
No sé de quina forma s'hauria de fer açò per a que fora més efectiu, no soc un expert en estos temes, pero lo que és definir les bases no és complicat, el problema apareixeria quan tots voldrien encapçalar l'iniciativa i segons qui ho fera la tombarien uns o atres. Si no fora per est impediment açò deuria haver-se fet fa temps, pense yo. I si algú té una idea millor que nos la conte perque lo que em conten de UxV no m'agrada. |
Yo ya he fet eixa proposta de minims ací:
http://www.pjvalencianista.org/forum/el-partit-politic-que-es-necessita-vt525.html
Eixa proposta de mínims no es "per gust" ve a partir d'uns minims valencianistes comuns:
http://llibertatdepensament.blogspot.com/search/label/valencianisme
que tampoc he fet per gust, sino que son en base a la sociologia i l'etnicitat.
No és per tant anecdòtic que totes les respostes o comentaris siguen sense cap base, només son opinions del "puix a mi me pareix que..." o dissertacions "son reduccionistes", sense cap base ni fonament sociologic.
Al remat, eixos quatre punts tan machacats per mi per aci son claus, necessaris i imprescindibles. Mes que res perque conformen la base d'un nacionalisme,en este cas el nostre, si fora atre, serien atres punts minims. Per tant qualsevol nacionalisme valencià, siga social o politic ha de girar en torn a eixos quatre punts sense fugir de cap d'ells, si ho fa, deixa de ser-ho, serà qualsevol cosa pero valencianisme, no. I repetixc, no per gust, sino per un fet social assentat en les bases socials del nostre poble a lo llarc de tota l'historia. I qui ho vullga debatre que ho faça des del fet cientific no des de les opinions "personals".
Cap dels partits actuals seguix eixos punts de valencianisme politic, i si seguix alguns, no els posa en pràctica, per tant es com si no els seguira.
ONV es un partit que sempre s'ha caracterisat per intentar fugir (pense que no ha pogut o no li hem deixat) del conflicte llingüístic per a intentar incidir en la societat des d'atres punts. Es vol superar conflictes per a donar una image de normalitat i apostar per atres coses tant importants o mes que el fet llingüístic. Pero el cas es que des de la seua fundacio com a partit no han presentat moltes iniciatives, propostes, accions, etc. que els facen diferents d'atres partits. El mensage que puguen presentar ONV (i UV/ENV/IRV) es un mensage buit de contingut que es fonamenta en casa cas en qüestions minses per a la societat i que no soluciona cap problema dels ciutadans, no donen iniciatives, propostes, solucions, als problemes reals, i a banda viuen en un atac constant per part del seu propi sector social lo qual els resta credibilitat.
Si tu tens un sector social afi que te seguix en claretat i dona una image seria i tranquila la societat es preocupa pel teu mensge. En este cas no.
Pero si el teu mensage es el mateix o quasi paregut al del PP, PSOE, BLOC, EU o qualsevol atre partit o te centres en un mensage fòra de lloc (sobiranisme, Regne de Valéncia, etc.) el resultat es el mateix: cero patatero.
A banda d'uns minims valencianistes tambe han d'entrar uns minims politics i de profesionalitat de cara a la societat que esta gent no te. Yo ya ho he dit abans i em repetixc, si no son capaços estos partits d'entendre la gent d'un forum, entendre a la societat es impossible, i als resultats electorals em remitixc.
Es poden posar mil excusses pero UPyD sense fer res de l'atre mon ha pegat una repassada electoral a qualsevol d'estes formacions valencianistes. Està clar que tenien mes tiró mediatic, pero tambe es cert que tambe tenien totes les critiques mediatiques per part de PP i PSOE (que no han anat en eixa medida cap a ONV, ENV, UV, IRV sino haguereu flipat), i la victoria electoral que han tingut (aixina la considere) ha segut per la presentació d'un mensage clar, serios i concis que si que afecta a una part de la poblacio (la que l'ha votat)
El conflicte llingüistic afecta a molta mes gent pero el conflicte de normatives nomes a uns pocs aixo s'ha de saber diferenciar. I eixe conflicte normatiu nomes afecta en el sector social a on es vol implantar estos partits per tant si no es tenen les coses clares s'aboca al fracas.
I l'exit està en eixos quatre punts que no son tan dificils d'entendre i molt mensy de posar en practica si es tenen politics en condicions i gent en trellat que els assesore. Ya ho dia en el seu moment, s'ha de ser humilt i uns han de saber qui son els que han de posar la cara en els cartells i atres els que han de fer les propostes politiques que van darrere de la seua cara. El problema es quan els que apareixen en primera llinia tambe es consideren capacitats (per la gracia de Deu serà) per a fer totes les propostes politiques socials, iniciatives, solucions, proyectes, etc. I a mes es consideren en nosequin poder intelectual per a debatre als que en base a fonaments argumentats els diuen lo contrari.
Puix be, contra els suicides que volen pegar-se contra un mur poc es pot fer per canviar-los l'idea. Yo mes ya no puc dir, i ya he dit massa.
salut!.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV |
|
| Tornar damunt |
|
 |
tiopep
Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371
|
| Publicat: Dt Jun 17, 2008 3:46 pm Assunt: |
|
|
No sé exactament, a quins forums te referixes, yo per vore entre en este, Enkara, Vf, I Valencianisme.com, també la web del teu partit, puix m´agrada saber que opina la gent de temes diversos, i les opinions que tenen ademés de molts blogs, i que no tinguen un debat no vol dir que ho tinguen clar.
yo no crec que ací estem buscant l´excusa barata, o l´autojustificació, sino que posem els dubtes que tenim, i les coses que no veem molt clares, que hi ha gent molta gent que vol i voldria eixa unió i treballaria per ella, pero no a qualsevol preu, i torne a dir l´identitat, la llengua són coses innegociables, la resta de les coses es poden parlar i debatre. |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Dt Jun 17, 2008 3:53 pm Assunt: si |
|
|
| tiopep Escrigue: |
yo no crec que ací estem buscant l´excusa barata, o l´autojustificació, sino que posem els dubtes que tenim, i les coses que no veem molt clares, que hi ha gent molta gent que vol i voldria eixa unió i treballaria per ella, pero no a qualsevol preu, i torne a dir l´identitat, la llengua són coses innegociables, la resta de les coses es poden parlar i debatre. |
I yo torne a dir-te que això està clar.
I en quant a Iskerian, per a raonar les coses caldrà fer reunions i parlar de les coses, no val simplement en dir-ho en un blog personal o en un fòrum. Estos només són instruments, bons instruments per a dir les opinions de cada persona o partit, pero una unió no es conseguix per les opinions en els fòrums o blogs personals, cal treballar en els mijos que es troben més oportuns |
|
| Tornar damunt |
|
|
iskerian
Membre de la PJV
Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180
|
| Publicat: Dt Jun 17, 2008 4:56 pm Assunt: Re: si |
|
|
| tofolet Escrigue: | | tiopep Escrigue: |
yo no crec que ací estem buscant l´excusa barata, o l´autojustificació, sino que posem els dubtes que tenim, i les coses que no veem molt clares, que hi ha gent molta gent que vol i voldria eixa unió i treballaria per ella, pero no a qualsevol preu, i torne a dir l´identitat, la llengua són coses innegociables, la resta de les coses es poden parlar i debatre. |
I yo torne a dir-te que això està clar.
I en quant a Iskerian, per a raonar les coses caldrà fer reunions i parlar de les coses, no val simplement en dir-ho en un blog personal o en un fòrum. Estos només són instruments, bons instruments per a dir les opinions de cada persona o partit, pero una unió no es conseguix per les opinions en els fòrums o blogs personals, cal treballar en els mijos que es troben més oportuns |
em pareix correcte pero ara tu ya coneixes eixe blog i eixes opinions, ara sigues tu responsable en el teu proyecte i fes que eixes idees participen o no, lo que no pense fer es escriure-ho, explicar-ho, donar a coneixer les coses i a mes anar darrere de la gent, aixo ultim si que no. Tambe som majorets per a convocar, desconvocar, alçar el tlf... i pense que en este cas els que estan implicats son els quehan de moure peces, no els que estem dormint en casa i parlant a modo de tertulia de bar. ¿no creus? 
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Dt Jun 17, 2008 4:59 pm Assunt: Re: si |
|
|
| iskerian Escrigue: |
em pareix correcte pero ara tu ya coneixes eixe blog i eixes opinions, ara sigues tu responsable en el teu proyecte i fes que eixes idees participen o no, lo que no pense fer es escriure-ho, explicar-ho, donar a coneixer les coses i a mes anar darrere de la gent, aixo ultim si que no. Tambe som majorets per a convocar, desconvocar, alçar el tlf... i pense que en este cas els que estan implicats son els quehan de moure peces, no els que estem dormint en casa i parlant a modo de tertulia de bar. ¿no creus? |
Correcte, i com he dit anteriorment, ya s'ha iniciat la convocatòria. Primer partits i associacions. Esta convocatòria ya s'ha fet. I informarem segons vagen concretant-se coses. |
|
| Tornar damunt |
|
|
Valencianiste
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 896
Ubicacio: Russafa
|
| Publicat: Dt Jun 17, 2008 5:18 pm Assunt: |
|
|
I quin són eixos partits i associacions?
Segur que tots són "superadors de debats estèrils"...
_________________
Blau Indòmit - Relats de terror |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Dv Jul 11, 2008 1:55 pm Assunt: si |
|
|
| campanero Escrigue: | home, yo crec que en cap moment he dit que opcio siga catalanista.
en lo atre, no crec que siga aixina com tu dius, m'explique.
el gran percentage dels antics votants d'UV (els 200.000) crec que discreparien o per lo manco desconfiarien d'un partit que no establix el tema de la llengua com a part irrenunciable d'un discurs.
segon, crec sincerament que en estos moments la "bolsa de votants" és molt més ampla que fa vint anys, és a dir, crec que es pot aspirar a fer arribar el mensage a més de 200.000 "possibles votants" ¿per qué? puix perque pense que ara, la gent és més conscient de que, o es té una veu "propia" (dis-li nacionalista, si vols).... o no es pinta res a nivell estatal. Ademes, tens que afegir lo farts que estan molts en el partit que governa en Valéncia (el poder desgasta) i lo enganyats que es poden sentir per les polítiques dutes a terme.... una d'elles i casi principals, la creacio de la AVL.
per tant, eixa gent no crec que confie en un partit que "respeta" lo que ells rebugen.
en atre sentit, és més que evident que el mensage "es té que renovar"... pero es pot corre el risc de confondre "canviar per... " en "renunciar a...".
yo puc canviar la forma de dir el meu mensage, de voler aplegar a la gent.... lo que no puc fer (i menos encara fer que s'entenga) es que, per canviar el mensage canvie el principi.
tampoc crec que es guanyen votants dels que "es senten valencians i espanyols" aplicant polítiques exclusivament nacionalistes. De moment, opcio esta donant eixa image (segurament siga un erro d'apreciacio personal meu, pot ser)
els huitanta i noranta poden haver quedat per al remember.... pero qui oblida el seu passat....... |
Per a no acabar de desviar atre tema li conteste per aci a Campanero.
Estic d'acort en que la bossa de votants pot ser més ampla que eixos 200.000 vots, pero de la manera que ho presentes segons tu o estan en l'abstenció o en el PP. I no crec que siga aixina, almenys tan majoritariament en la primera opció.
Dius també que molts d'ells estaran desenganyats en el PP per la creació de l'AVL. Si no estic enganyat l'AVL es va crear en 1998, fa ara 10 anys, i en eixos 10 anys el PP no ha fet més que créixer en vots. Per tant, el votant, no tindrà tanta animaversió a les normes. I més si tenim en conte que inclús els votants i candidats d'UV i CV l'utilisen. Només cal repasar alguns programes locals d'estes formacions.
La normativa es pot defendre, també, com no, l'independència del valencià, pero per a la societat estes dos coses no van lligades, per les raons que siguen, pero no van lligades. I baix el meu punt de vista, continuar en eixa tesitura, és alluntar-se cada volta més d'eixa bossa de votants. Es poden buscar fòrmules, convivències, explicacions i raonaments, pero no podem continuar igual que fa 20 o 30 anys. |
|
| Tornar damunt |
|
|
Romaguera
Membre de la PJV
Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 52
|
| Publicat: Dv Jul 11, 2008 2:44 pm Assunt: |
|
|
Tofolet, no pensava que tu també anaves per ahí....
UV te perfectament establit en els seus estatuts i reglaments quines son les normes que defen i respecta, a mes de formar part de la Plataforma en defensa de les Normes del Puig, i quina es l'entitat que deuria d'encarregar-se de la normativa. A mes, ho fem publicament i per escrit i sense crear ningun dubte a nivell oficial i organic.
Quan un candidat ha fet algun escrit en valencià "normalitzat" se li ha cridat l'atenció com a mínim. Atra cosa, com l'atre dia també afirmaven en este foro sobre alguna uep, etc., poden haver faltes d'ortografia o paraules equivocades, fallos que pot cometre qualsevol.
Pense que este tipo d'afirmacions que tendixen a generalisar la llavor d'un partit i a intentar justificar les decisions o indecisions d'atres no solen dur res bo.
_________________
pas a pas anem alvançant... |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Dv Jul 11, 2008 3:21 pm Assunt: si |
|
|
| Romaguera Escrigue: | Tofolet, no pensava que tu també anaves per ahí....
UV te perfectament establit en els seus estatuts i reglaments quines son les normes que defen i respecta, a mes de formar part de la Plataforma en defensa de les Normes del Puig, i quina es l'entitat que deuria d'encarregar-se de la normativa. A mes, ho fem publicament i per escrit i sense crear ningun dubte a nivell oficial i organic.
Quan un candidat ha fet algun escrit en valencià "normalitzat" se li ha cridat l'atenció com a mínim. Atra cosa, com l'atre dia també afirmaven en este foro sobre alguna uep, etc., poden haver faltes d'ortografia o paraules equivocades, fallos que pot cometre qualsevol.
Pense que este tipo d'afirmacions que tendixen a generalisar la llavor d'un partit i a intentar justificar les decisions o indecisions d'atres no solen dur res bo. |
Romaguera, yo no vaig per ningun puesto, i no ho he fet en ànim d'atacar a ningú, no crec que trobes cap comentari meu aci o en atre fòrum atacant a UV. Simplement fea constància d'una realitat. No he dit que UV no ho tinga clar, i que des de la seua Eixecutiva no es treballe en eixe aspecte, simplement parlava d'una realitat dins del meu argument. |
|
| Tornar damunt |
|
|
campanero
Membre de la PJV
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 1002
Ubicacio: Campanar
|
| Publicat: Dv Jul 11, 2008 4:07 pm Assunt: |
|
|
acabe de caure en que soc un "inmoviliste"... perque yo, en contra de lo que dius, defenc lo mateix ara que fa vint anys, és a dir, el meu plantejament tant en temes normatius, academies i defensa de la llengua són els mateixos.
yo en canvi sempre he criticat lo que es diu de "XX partit té uns vots que son nostres... son vots prestats"...... ¿prestats? no amic no... el meu vot és meu, i li'l done a qui mes me convenç.
una mentira no pot perviure mil anys. El pp pot haver guanyat molts vots en deu anys... pero tot lo que puja, cau.... i algu té que arreplegar eixos troços.
yo lo que no puc aprofitar són els troços de la caiguda de gent que defen per eixemple al Bloc.... perque son materials que per a la meua estructura no aprofiten...
per a la societat la normativa pot ser no li siga d'interes.... pero si lo que darrere comporta, és a dir... acostaments ad atres llengües, ignorancia de la vertadera historia, etc....
si es cedix en un punt com eixe, lo posterior vé rodat.
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com |
|
| Tornar damunt |
|
|
Romaguera
Membre de la PJV
Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 52
|
| Publicat: Dv Jul 11, 2008 9:30 pm Assunt: |
|
|
Tofolet, possiblement siga la "teua" realitat, perque yo sempre et veig defenent, sobre tot en este foro, la "crua" realitat de que ONV respecta l'entitat designada per la Generalitat per a normativisar el valencià, i actualment eixa entitat es l'AVLL.
Per a mí també es una realitat la falta de coherencia de carrecs d'ONV que utilisen les Normes del Puig perfectament per als seus escrits, i recolzen a les entitats i associacions que també utilisen estes normes, quan el seu partit acata una entitat com l'AVLL que obliga per llei a utilisar la seua normativa. No ho puc entendre..., per molt que m'ho expliquen.
Tu saps la de subvencions que no s'han donat a entitats i editors simplement per escriure en unes normes que no son les de l'AVLL?
Tu sabras perfectament que en la Politècnica, o en la Literaria no es poden escriure llibres en normes del Puig, encara que siguen de Física i Química, i si es pot escriure el mateix llibre en angles sense problemes, perque els de valencià pasen un filtre de l'AVLL. Eixa es l'entitat que vosatros, en certa manera, doneu cobertura en el vostre ideari actualment, per molt que això poguera canviar, deu ho vullga, en un futur.
Cada u es amo de les seues paraules, i quan escriu mes encara, perque deu tindre el suficient tacte, i quan diu una cosa "no es per res" si no es per algo, encara que siga per donar-li força a la seua argumentació.
_________________
pas a pas anem alvançant... |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 12:10 am Assunt: si |
|
|
Campanero no vull dir que sigues un inmoviliste, simplement que les estratègies i els mensages s'han d'adaptar a la realitat. El fonament del mensage i de les idees pot ser el mateix, pero no la manera de comunicar-ho o fer-ho visible.
Romaguera, et pots creure o no, per l'eixemple d'UV i CV ho he posat sense cap intenció respecte ad eixos partits. Per atra banda, yo sóc un d'eixos càrrecs d'Opció que escric en Normes d'El Puig en revistes, inclús en aquelles que es fan en valencià "oficial" i el meu artícul és l'únic en NdP. Per a tu pot ser falta de coherència, pero per a mi no. Perque no fa més que respondre a lo que el partit diu. Opció va decidir escriure segons determine la Generalitat per a intentar no fer el joc del conflicte, pero dóna llibertat als afiliats per a que escrigam com vullgam.
La situació pot canviar, naturalment, i de fet, torne a insistir que UxV no serà Opció, sino la suma del qui vullga sumar-se, i per tant, el tema normatiu pot canviar, i si vegueu a qui nos hem dirigit, podeu vore quines són les intencions. |
|
| Tornar damunt |
|
|
Chilanort
Registrat: 23 Gin 2008
Mensages: 56
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 4:33 am Assunt: |
|
|
Gracies tofolet per obrir-nos els ulls. Eixe es el cami de devem seguir i no el de personages absolutament ignorants i desconeixedors de la llengua com Chimo Lanuza, Manolo Gimeno, Josep Giner, Laura Garcia, Toni Fontelles, Lluis Fullana, Federic Feases... i mes subjectes d`eixa calanya.
El mensage d`ONV es el que nos portara a l`exit.
¿Quan feu Chovi i tu el doctorat en Filologia?
Bona nit. |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 7:17 am Assunt: si |
|
|
| Chilanort Escrigue: | Gracies tofolet per obrir-nos els ulls. Eixe es el cami de devem seguir i no el de personages absolutament ignorants i desconeixedors de la llengua com Chimo Lanuza, Manolo Gimeno, Josep Giner, Laura Garcia, Toni Fontelles, Lluis Fullana, Federic Feases... i mes subjectes d`eixa calanya.
El mensage d`ONV es el que nos portara a l`exit.
¿Quan feu Chovi i tu el doctorat en Filologia?
Bona nit. |
En primer lloc recordar-te que no estem parlant de filologia, sinó de política. Yo no he nomenat ni calificat als filòlecs i estudiosos dels que parles. Ni tinc intenció d'obrir els ulls a ningú, açò no és cap doctrina mesiànica. Simplement intente explicar una postura que es va prendre fa 4 anys, i perqué continua mantenint-se en este moment, i com pot evolucionar en un futur. |
|
| Tornar damunt |
|
|
LAERTIADA
Registrat: 09 Feb 2008
Mensages: 30
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 7:57 am Assunt: |
|
|
Res val ya la pena, estem morts.
_________________
Travesse navegant el Ponto buscant sense descans el camí a Ítaca |
|
| Tornar damunt |
|
|
campanero
Membre de la PJV
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 1002
Ubicacio: Campanar
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 9:01 am Assunt: |
|
|
Tofolet, per la meua part ya ho tinc tot clar. UxV o be Opcio, com vullgues dir-li.... no són per a mi en estos moments, una possibiltat de vot. No mentres es mantinga la defensa (si, si.. la defensa, perque si sempre estem diguent que per a mantinde viva una llengua es té que parlar i escriure.... si vosatros esteu fent us de la normativa AVL la esteu recolzant)
en quant a lo de "inmoviliste", evidentment que no ho has dit tu... al reves, ho dic yo. Me "autodefinixc" a mi mateix com a tal, ya que no he variat ni pense fer-ho, la forma en la que vullc donar el meu mensage, és a dir, yo no vullc "adaptarme a la llegalitat", esta volta és el cas de la AVL.
preferixc continuar sent un "illegal", pero fidel als meus principis.
si en aixo lo que implica és que no tinga opcio a les subvencions, a la marginacio oficial etc.... puix ¿qué li anem a fer? lluitar, i punt.
per lo demes, estic cent per cent d'acort en l'ultima intervencio de Romaguera.
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 9:39 am Assunt: si |
|
|
| campanero Escrigue: | Tofolet, per la meua part ya ho tinc tot clar. UxV o be Opcio, com vullgues dir-li.... no són per a mi en estos moments, una possibiltat de vot. No mentres es mantinga la defensa (si, si.. la defensa, perque si sempre estem diguent que per a mantinde viva una llengua es té que parlar i escriure.... si vosatros esteu fent us de la normativa AVL la esteu recolzant)
|
Puix yo continuaré treballant per a que UxV puga ser la teua opció de vot, i la d'eixa bossa de vots de la que parlàvem en anteriors mensages. Les coses poden canviar, les postures no són inmovilistes, i les decissions poden ser diferents de les actuals. Yo només intente explicar una postura que es va prendre fa 4 anys. Ara tenim un congrés en octubre, i les coses poden canviar. Al remat no podem oblidar un dels objectius que nos marcàrem des del principi d'esta aventura política, el d'unir diferents sensibilitats del valencianisme. Tu i yo possiblement tenim diferents visions pero una sensibilitat prou pròxima, segurament caldrà intentar unir estes sensibilitats més pròximes encara que no es compartixca la mateixa visió. Personalment pense que és possible, cal buscar les fòrmules que ho facen realitat. |
|
| Tornar damunt |
|
|
campanero
Membre de la PJV
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 1002
Ubicacio: Campanar
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 9:47 am Assunt: |
|
|
perfecte, aixina és i deu de ser.
per la meua part (i crec que la de molts) mentre no es deixe clara eixa postura i es renuncie clara, contundent i oficialment a l'AVL no vos consideraré com alternativa, lo que tampoc vol dir que vos considere catalanistes, que quede clar.
quan es vol "vendre" algo, "l'envoltori" és molt important... tenen que entrar les coses primer "per l'ull".... si no atrau, no es ven.
vosatros en eixe envoltori, ho teniu fotut, i no crec que siguen molts els que vullguen obrir el paquet per a vore lo que hi ha dins, per molt bo que puga ser. Evidentment sempre parlant del votant valencianiste, a lo millor al votant del Bloc "li pot picar la curiositat" i guanyeu algo, no se, pero eixe, al menos per a mi, no és ni companyó de lluita ni molt manco de pensament.
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com |
|
| Tornar damunt |
|
|
Valencianiste
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 896
Ubicacio: Russafa
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 11:03 am Assunt: |
|
|
Puix yo mire comunicats d'Units x Valéncia i els veig escrits en el mateix híbrit que utilisa ONV... Inclús els de Torrent, que si no estic enganyat els fas tu Tofelet..
No n'hi ha cap trellat ahí dins.
_________________
Blau Indòmit - Relats de terror |
|
| Tornar damunt |
|
|
muçol
Membre de la PJV
Registrat: 27 Feb 2008
Mensages: 615
Ubicacio: Al costadet de l'Albufera
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 3:04 pm Assunt: |
|
|
Si te soc sincer tofolet, pense que ni tansevol com a estratègia política vos val o ha valgut acostar-vos al catalanisme llingüístic (AVLL). La raó és ben fàcil: el votant que escriu "normalitzat" vota Bloc perque és el partit més fort en este moment, perque porta ya anys en eixa marca i perque el 99% dels seus votants s'idenfitiquen en eixe partit. Tu mateixa saps que entre votants del bloc tens poc a fer perque ells no van a cedir ni un pel, perque mai ho han fet, perque tenen l'ajuda de Catalunya i perque, ans al contrari, cada volta conseguixen més coses (per eixemple acceptació del terme català com a llengua acadèmica, que per cert, a vosatros no vos ha segut ni motiu per a un comunicat, si no recorde mal).
En definitiva, no té sentit ser "blaver" i gastar les normes de l'IEC (diguem les coses com són). Estratègicament és inviable i crec que tot passa per "tornar a la illegalitat" i de segur que tot seria més fàcil per a vosatros (simpaties, unions, millor image, etc). |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 3:19 pm Assunt: si |
|
|
| Valencianiste Escrigue: | Puix yo mire comunicats d'Units x Valéncia i els veig escrits en el mateix híbrit que utilisa ONV... Inclús els de Torrent, que si no estic enganyat els fas tu Tofelet..
No n'hi ha cap trellat ahí dins. |
El trellat és que mentrimentres no es faça el congrés es continua en els mateixos posicionaments. La falta de trellat seria el canviar a cada moment, per "caprig" del que fa les notes de prensa.
I si lliges les de Torrent, ¿no et pareix de trellat, lo que demanem de la gratuïtat del transport públic? |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 3:26 pm Assunt: si |
|
|
| muçol Escrigue: | Si te soc sincer tofolet, pense que ni tansevol com a estratègia política vos val o ha valgut acostar-vos al catalanisme llingüístic (AVLL). La raó és ben fàcil: el votant que escriu "normalitzat" vota Bloc perque és el partit més fort en este moment, perque porta ya anys en eixa marca i perque el 99% dels seus votants s'idenfitiquen en eixe partit. Tu mateixa saps que entre votants del bloc tens poc a fer perque ells no van a cedir ni un pel, perque mai ho han fet, perque tenen l'ajuda de Catalunya i perque, ans al contrari, cada volta conseguixen més coses (per eixemple acceptació del terme català com a llengua acadèmica, que per cert, a vosatros no vos ha segut ni motiu per a un comunicat, si no recorde mal).
En definitiva, no té sentit ser "blaver" i gastar les normes de l'IEC (diguem les coses com són). Estratègicament és inviable i crec que tot passa per "tornar a la illegalitat" i de segur que tot seria més fàcil per a vosatros (simpaties, unions, millor image, etc). |
Lo del terme català de la sentència no és exactament aixina, lo únic que diu eixa sentència és que l'Universitat és una entitat que te llibertat per a nomenar les coses com vullga. Si estic enganyat m'ho dius, i pot ser un primer pas.
Pel restant del mensage no crec que en estos moments puga parlar més d'este tema. Tots sabeu qui sóc i que les meues paraules en este moment poden més perjudicar que atra cosa. Simplement dir-te que totes eixes reflexions nos les fem també en Opció |
|
| Tornar damunt |
|
|
Romaguera
Membre de la PJV
Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 52
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 3:31 pm Assunt: |
|
|
A vore tofolet si ho entenc...
Quan parle de falta de coherència es lo mateix que se li aplica a Fernando Giner. Molta gent, incluint-me a mi, pensem que tal i com defen personalment les Normes del Puig, la RACV, etc., no sabem que collons fa en el PP. Es a dir: falta de coherencia. Tu, personalment, respectes una normativa i l'utilises. ONV acata una entitat que nos anomena "seccesionistes" i "problema per al valencià". No ho entenc.
Respecte a la gratuïtat del transport públic, em pareix fenomenal.
Ara be. Si per casualitat el Bloc en Torrent també te la mateixa idea, que diferència a ONV del Bloc? Els dos es consideren "nacionalistes" i acaten la mateixa normativa..., la única diferència es la senyera?
El partit de Pepa Chesa, el Partit Nacionaliste Valencià, també duia la Reial Senyera quan es va fundar i ara forma part del Bloc...
_________________
pas a pas anem alvançant... |
|
| Tornar damunt |
|
|
tofolet
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 307
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 3:42 pm Assunt: si |
|
|
| Romaguera Escrigue: | A vore tofolet si ho entenc...
Quan parle de falta de coherència es lo mateix que se li aplica a Fernando Giner. Molta gent, incluint-me a mi, pensem que tal i com defen personalment les Normes del Puig, la RACV, etc., no sabem que collons fa en el PP. Es a dir: falta de coherencia. Tu, personalment, respectes una normativa i l'utilises. ONV acata una entitat que nos anomena "seccesionistes" i "problema per al valencià". No ho entenc.
Respecte a la gratuïtat del transport públic, em pareix fenomenal.
Ara be. Si per casualitat el Bloc en Torrent també te la mateixa idea, que diferència a ONV del Bloc? Els dos es consideren "nacionalistes" i acaten la mateixa normativa..., la única diferència es la senyera?
El partit de Pepa Chesa, el Partit Nacionaliste Valencià, també duia la Reial Senyera quan es va fundar i ara forma part del Bloc... |
Escriure en una normativa no vol dir compartir tot lo que diga l'acadèmia. Per eixemple si escrius en castellà acates la normativa del castellà pero no estàs d'acort en la definició que fa del valencià. Fer us de la normativa del castellà no et fa complice de les seues definicions. En este cas, igual.
No, el Bloc no te les mateixes propostes que nosatres i en el cas que les tinguera nos diferenciarien més coses que la Senyera, inclús la mateixa normativa nos diferenciaria. No tenim la mateixa ideologia, ni els mateixos posicionaments simbòlics, ni territorials, ni, per dir-ho d'alguna manera, emocionals |
|
| Tornar damunt |
|
|
Romaguera
Membre de la PJV
Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 52
|
| Publicat: Ds Jul 12, 2008 4:34 pm Assunt: |
|
|
Tofolet, fer us d'una normativa es fa "complice pasiu" de l'actitut que eixe ent normatiu pren respecte als demés, es a dir, contra les Normes del Puig, perque no es asoles lo que "diu" eixa academia, si no lo que li nega als que les usen.
De lo demés, no crec que estigam discutint sobre política social. Propostes bones, tots en tenen. I dos partits poden coincidir perfectament en un mateix plantejament. Lo que els diferencia es la base ideologica de cada u. Si eixa base no està ben definida, es pot dur a engany a qui confia en eixe partit. Per això, deixar coses en la indefinició, o "al libre albedrio", no dona sensació de coherencia. Ara pensa..., si en un futur hipotètic, l'AVLL fora "dominada" per "blavers"..., ONV ho tindria "a huevo" perque respecta l'entitat normativisadora, pero..., els seus militatns podrien seguir escrivint com volgueren, inclus en perfecte "català", al igual que ara perque actualment l'AVLL reconeix les formes catalanes en el valencià "normalitzat", inclus les recomana en l'estandard per davant de les genuines valencianes. No te pareix un contrasentit?
Estic d'acort en tu que lo que nos diferència d'atres son els plantejaments emocionals, i ahí entra l'actitut que es pren respecte als atacs a lo que se considera patrimoni dels valencians.
_________________
pas a pas anem alvançant... |
|
| Tornar damunt |
|
|
|
|
No pots publicar nous temes en este forum
No pots respondre en temes en este forum
No pots editar els teus mensages en este forum
No pots borrar els teus mensages este forum
No pots votar en les enquestes en este forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group - PJV
Traduccio en Llengua Valenciana |
FAQ
Buscar
Llista de Membres
Grups d\'Usuaris
Registrar-se
Perfil
Inicia una sessio per a vore els teus mensages privats
Iniciar Sessio
