Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista

[campanero]

personalment, t'asegure que si feu un "congres public" i exponeu els plantejaments, m'agradaria que ho avisareu ya que estaria interesat en anar a vore la proposta.
pero per favor, en les coses clares.
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com

[tiopep]

yo me referia al Bloc com a partit i a afiliats al Bloc també, puix mirant foros de sectors afins ad ells, no veig canvis clars, solament intents més per interessos electorals i polítics que intents d´acostament de idees.
D´acort que ni UV ni Coalició han arribat a la societat ¿pero no seria més senzill vore en els erros comes per ells i per tots i no escudar-se en els fracassos dels demés?, i esteu comenten erros no deprenen la lliçó.
Segurament tornar als seus "inicis" podria ser una bona mesura.

[iskerian]

Yo crec que no anirà a cap lloc per les formes de fer les coses.

Primer, si tu vols lliderar un proyecte has de moure't i implicar a la gent en el proyecte. No pots crear la teua casa al teu gust i esperar a que vinguen a tu. Aixo em recorda quan Sentandreu en el sopar del 25 d'abril de fa quatre o cinc anys demanava als nacionalistes que s'uniren al seu proyecte. En les diferencies evidents.

Ningu vol formar part del proyecte de ningu. I eixa es l'idea que es transmet perque si pel fet de no estar yo (o qui me represente) vol dir que el "partit de partits" pot agarrar un camí diferent a la meua identitat valenciana, llavors ¿per a que entrar?

Nomes entraria si sabera que tindria la majoria suficient com per a que les meues idees indetitaries no es pergueren. SI, eixes idees que son el nacionalisme valencià i que se les diu "reduccionistes".

No hi han "sensibilitats" en el valencianisme més allà de ser d'esquerres o de dretes, llaics o catolics, perque la sensibilitat identitaria es igual per a tots, lo que passa es que alguns es diuen regionalistes per una estigmatisacio externa quan son mes nacionalistes que alguns que s'etiqueten com a nacionalistes.

Segon, les persones que puguen entrar afins al BLoc i sucedaneus tenen molt clar que "l'unitat llingüística es un fet inqüestionable" i en este punt, les meues inquietuts de superar conflictes s'acaben.

Per a mi no es inqüestionable res pero no tinc perque desfer-me dels meus plantejaments ideologics, sobretot quan per voler estar mes prop de la societat en este tema, el fracas electoral es prou evident.
Per a mi tant ENV com ONV s'equivoquen en els seus pactes i colaboracions en atres grups de dubtosa valenciania (la mateixa valenciania dubtosa que me pot significar Coalición Valenciana, només que a l'atre costat).


Yo l'unica solucio que veig es un replantejament formal del valencianisme politic. I aixo passa per diferents solucions. O unir-se les capelletes que si que estan dins del valencianisme (ENV, ONV, IRV i UV) en una unica formacio politica o escindir-les totes i crear-ne atra nova. En atres persones al davant perque està vist que les que estan actualment poc aprofiten, no per cap cadira com diuen alguns, sino perque no els veig molta ambició política i fan falta politics en ambició, i d'aixo no hem tingut mai. Nomes en ambicions personals, pero eixes nomes conduixen al PP o atres grups de poder.

Per cert, per a fer un partit politic ilusionant, primer s'ha d'ilusionar als valencianistes politics que tenen molt a dir. Lo mateix que li dic a Romaguera, li dic a Tofolet. Hi ha molta gent valida (alguns han passat per la fundació d'ONV i ya no estan pel tema llingüistic precissament) que no està en cap lloc. Hi ha gent historica d'UV i simpatisants que son valits i imprescindibles per a qualsevol proyecte politic. Si no se te en conte a esta gent i no s'actua conjuntament, qualsevol inciativa naix coixa i se perdren grans components importants per a una reestructuració politica. La qual no passa ni en anar a parar a Unió Democrativa del País Valencià, Estat Valencià i derivats, ni tampoc en montar la paraeta i esperar a vore-les vindre.

I tampoc fa falta fer reunions i reunions i mes reunions home, fa falta algu en trellat al davant de les coses que tinga temps i formació suficient per a saber fer-les i dubte que eixa persona hui per hui estiga per la llabor o tinga temps per a fer tots els tinglaos estos.

Es la meua opinio. I UxV me pareixeria un lloc perfecte i ideal per a fer coses politicament. M'encanta, es una idea que m'agrada moltissim, pero per a ONV, ENV, UV i IRV, militants historics del valencianisme i persones per lliure del "Nostre" valencianisme o com li vullgues dir. Yo en els atres ni aigua, i en els de la gomina menys encara.

salutacions.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

[berarma]

La situació per a mi és la següent.

UxV té un dilema, si pren un camí de reivindicacions i polítiques 100% valencianistes seran uns pocs partits minoritaris hui, ademés alguns haurien d'abandonar l'indefinició en la que es mouen. Si en canvi deixara de costat la majoria d'eixes reivindicacions valencianistes podrien unir-se partits més grans i tindrien més opcions en les eleccions.

Penseu que l'ambigüitat vos va valdre per a alguna cosa, pero ya esteu veent que no, se vos exigix des de tots els sectors més definició. Si aneu en els catalanistes vos ho exigiran i si voleu vindre en els valencianistes també, em pareix normal. Pareix que estigau cagats davant la disjuntiva de fer nou camí valencianiste o seguir el camí ya començat per catalanistes i espanyolistes.

Yo crec que pel camí 100% valencianiste es poden conseguir coses pero s'han de treballar molt be. Necessiteu primer coherència, utilisar una normativa inventada mesclant valencià i català, a l'estil de CV que mescla valencià i castellà. I millors propostes, repetir lo que ya diuen atres partits partits més forts no va a llevar-los vots. Heu de ser capaços de propondre solucions i camins nous i vàlits per al valencianisme, pero pareix que no n'hi ha gent capaç.

Si UxV tria el camí 100% valencianiste ho recolzaria, pero de moment només tenim uns partits ambigus demanant la participació d'uns atres que estan en una situació pareguda. En esta situació els que guanyarien són els que sí tenen les coses clares, els partits catalanistes o espanyolistes que s'adheriren.

[Mutxamel]

Endavant companys, molta sort en esta nova aventura d'integració i superació. qui vulga continuar vivint en la transició té tot el seu dret, però que no critique el treball dels que viuen al segle XXI.

Salut!

[DEJU]

[El Chè]

Lo unic dir que no m'agrada el comentari de "unic pensament" referint-se a la llengua. Yo ho veig com les matematiques (m'he fet cientific):

1 x 1 x 1 x 1 = 1 -> 1=1

1 x 1 x 0 x 1 = 0 -> 1≠0

Que no es lo mateix que:

1 + 1 + 1 + 1 = 4 -> 4≠1

1 + 0 + 1 + 1 = 3 -> 3≠1

I els numeros no representen cantitats sino identitats, es dir que si sumem pipes, en cacaus, quicos,... tenim porrat, que en el meu poble en Sant Blai se ven en les paraetes.

Lo que dona ha entendre eixe comunicat es que s'heu donat per vençuts en la llengua, en conseqüencia que sou terceres vies.

Yo es algo que mai estare dispost a asimilar, pero de totes maneres ya me comentares que volieu parlar en nosatres i yo no tinc cap de problema, el dia que vullgau, me toqueu o m'envieu un correu, i charrem.

[Valencianiste]

[tiopep]

Ací no s´ha criticat, sino hem expost les nostres opinions, i yo crec des de un punt de vista constructiu, dient com nosatres ho veem, pero clar, com no coincidix en les opinions de Mutxamel, puix clar, estem en el passat, i no mirem cap al segle XXI, perque lo modern es reconéixer l´unitat de la llengua, els lligams en atres nacionalitats i defendre més a atres regions/nacions que a la teua pròpia, eixemple es defensa més a TV3, que reclamar que Canal 9 siga, una televisió de calitat, i en valencià, i no tire els diners de tots els valencians.

[muçol]

Observe que la situació en ONV és similar a la de UV. Cada volta tinc més clar que en qui primer deurieu reunir-vos i parlar és en UV i IRV. I per supost, com han apuntat els companyers, fer un gir definitiu cap al valencianisme, pero un gir convençut i de fe, no per mer interés polític.
Evidentment, en foros catalanistes vos diran que el gir ha de ser cap ad ells. La decisió la teniu vosatros; lo que està més que clar és que conforme esteu ara no teniu futur polític, i és una llàstima perque estic convençut de que en UxV n'hi ha gent vàlida i valencianista.

[tofolet]

[muçol]

Me pareix perfecte que aposteu per reunir-vos i dialogar. Pero crec que el primer escull a sortejar és el de la vostra pròpia indefinició. Com podeu comprovar la majoria d'este fòrum vos respecta en gran mida encara que no nos agrade aspects rellevants de la vostra política. Sabeu que en uns atres sectors no passeu de ser simples catalanistes. Es per això que en vosatros raonem i parlem, perque veem que n'hi han possibilitats d'enteniment. Yo en particular, en un del bloc no estaria parlant ací de reformes ni unions, perque tinc clar lo que eixe partit busca. I realment pense que no busqueu lo mateix que el bloc. Depenent de la vostra determinació podreu tindre definitivament a associacions com la PJV a favor o en contra, i en quant a unes atres associacions, tardarà prou més en que vos desaparega l'etiqueta de panques o tercerviistes, pero si el canvi és autèntic, definitiu i durader, al remat també acabarà desapareguent.

[tiopep]

Per a mostra un botó, podeu vore l´opinió que teniu de ONV, en un foro de gent pròxima al Bloc, mireu i voreu, el que opinen de vosatres, eixa és la gent a la que voleu acostar-vos, el vostre lloc està en la gent d´ací, en els valencianistes que escrivim ací, en Enkara i tota la gent que pensa com nosatres, he vosatres segur que es pot dialogar i arribar a enteniments, almenys voluntat demostreu ara vos toca fer-ho, oblideu-vos de pactes estranys. en gent que no sap molt be cap a on va i va pegant vots a esquerra, centre, ecologistes i demés, fent pactes antinaturals.
Ho pose com a curiositat me vaig a posar en contacte en Coalició per a preguntar perque utilisaven el castellà si era un partit que defenia el valencià, encara estic esperant la contestació, me vaig a enviar un correu a ONV, per a preguntar, per coses del seu programa, pactes, i me contestaren a través de varis correus explicant-me-lo tot, demostrant que és un partit que si que es pot parlar, i dialogar per això espere que se puga arribar a enteniments pero en la nostra gent.

[tofolet]

Després de vore els diferents mensages. Trobe que la principal diferència en la majoria dels qui participeu en este fòrum és el tema normatiu. D'este tema s'ha parlat molt i més que en parlarem, pero si una cosa he comprovat en Opció és que la convivència és possible. Tal volta haja segut possible perque erem poquets i poquetes llistes, encara que el vot estiguera repartit per totes les comarques. Pero conviure és possible des de la voluntat de superació i de treball per Valéncia.

El destí final i la ponència ideològica d'UxV estan per escriure's. No tinc ni idea de com acabarà perque depén de les persones que vullguen treballar en este proyecte, pero la convivència entre diferents sensibilitats i visions del valencianisme és possible, i personalment estic convençut que és una de les poques solucions reals que tenim els valencianistes al nostre abast.

[campanero]

perdona.... ¿"convivencia en les diverses sensibilitats"? (normatives)...

per favor, contesta en un si o en un no, que me quede clar:

¿conviure una persona que defen les normes del Puig i un que defen les de l'AVLL, dins d'un mateix partit?

tan sols un si o un no, per favor.
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com

[Mutxamel]

[campanero]

tan sols vullc o un si o un no, despres donaré la meua opinio.
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com

[tofolet]

[berarma]

[campanero]

gràcies Tofolet, ya ho tinc clar.

en mi no conteu.
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com

[iskerian]

A vore si vos entra en el cap. Els signes identitaris d'un poble o una nació son uns, definits a lo llarc de la historia. En este cas, en el tema llingüístic, sempre hi ha hagut una consciencia llingüística PROPIA, per tant, no existix cap atra "sensibilitat" en est aspecte.

I si aixo no es te clar, millor no continuar. Només vullc estar al costat dels que tenen clars quins son els seus simbols, la seua llengua, la seua cultura i el seu territori. Els indefinits o d'ideologies contraries, evidentment, no estan en el meu barco.


_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

[tofolet]

[iskerian]

yo t'he donat una solucio Tofolet, pero es veu que no t'agrada, i es juntar a UV, IRV, ENV i ONV en un mateix lloc, junt a militants del valencianisme que ara no estiguen en cap d'eixes associacions, posar-los firmes i fer una coalicio de partits o dissoldre'ls tots i crear uno nou en eixa base i en una ideologia ben clara: Territori valencià, cultura valenciana, llengua valenciana i simbols valencians.

¿Que se vos van alguns d'ONV? pero tambe podeu guanyar molts atres. Al remat, qui no combregue en eixes idees reduccionistes que son la base de qualsevol sentiment nacional, poc nacionaliste era. I a partir d'ahi a treballar, yo en vosatros el primer, no ho dubtes.

¿T'agrada l'idea? Puix per a que aixo siga efectiu l'unic necessari es juntar-los a tots i pillar-los per les orelles per a que vajen a eixa reunio o actes o lo que siga necessari. Pero aixo ho ha de fer algu en espenta no qui es queda en una capelleta montada a vore qui li entra per la porta. Es la diferencia entre tindre ambicio politica i vore-les vindre.

¿PEro teniu ambicio politica? ¿Pero tant vos costa vore que podeu agarrar el testic del valencianisme politic? I no me vingues en sensibilitats i normatives si total, sou tan indefinits que vos hauria de donar igual, al remat, és tronar al valencianisme politic d'a on ha eixit Opció i d'a on s'ha alluntat prou.

Es la meua idea, que com no contestes als meus mensages imagine que t'importa un rave.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

[Valencianiste]

Este proyecte que preten, catalanisar valencianistes? dur-los a la tercera via? Fer que els valencianistes perguen l'esperança en la possibilitat de defendre políticament una llengua valenciana independent?

Això de la "convivència" el catalanisme no ho coneix i si s'involucra en un proyecte de "convivència" és perque saben que alguna cosa podem traure, com lo que comentava abans, fer que els valencianistes pergam l'esperança de mantindre viva la llengua de nostres abanpassats.
_________________

Blau Indòmit - Relats de terror

[berarma]