Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista

tiopep · Registrat: 19 Gin 2008 Mensages: 371

No me fa falta que m´expliques l´història, que ya la conec, ademés, me dius lo de Adlert, pero obvies lo que després va dir, i com s´he donà conte, de la verdaderes raons, dels catalanistes.
Com s´ha dit eixos de 0´6% són pocs, pero també passes per alt els que ho defeneu indirectament, i solten lo de les terres de llengua catalana, els que tenim vínculs de llengua, història, o que formem part del mateix àmbit llingüístic.
Tampoc me contestes el tema del canvi de les paraules valencianes, per les catalanes, dient que són formes clàssiques, i com este circumstància no passa en el cas gallec, vullc dir que en el cas no hi ha una galiciació del portugués, ni al revés, ni molt menys és parla de unificació de llengües, encara que si no m´he equivoque si que ha hagut intents pero no han arribat a res ¿perqué serà?, si vols te conteste yo, perque el gallec no servix per als portuguesos ni, el gallec, per als portuguesos, per això el valencià/català queutiliseu, encara les lleis de normalisació, llingüística no conseguix, entrar en la gent, i quan la gent està en el seu ambient, utilisa el valencià que sempre ha parlat sempre, que no es el vostre per supost.

berarma · Membre de la PJV Registrat: 19 Gin 2008 Mensages: 514

Tornant un poc al tema principal i ya que es trau a flotació el nom de Miquel Adlert, unes paraules d'ell que són molt adequades ací:

"Diàlec i convivència no són aprovació i colaboració."

Lo primer, diàlec i convivència, ya ho tenim i no servix en absolut per a que el valencianisme alvance. Lo segon, aprovació i colaboració, és el pas necessari que el valencianisme necessita i que els pseudo-valencianistes no volen donar.

tiopep · Registrat: 19 Gin 2008 Mensages: 371

El lema o el proyecte polític de ONV, és somiant una nació, tots nosatres somiem en una nació pero valenciana, dels valencians i per als valencians, i per això, si voleu arribar a eixa nació la nostra nació, haveu de triar molt quin són els vostres companyons de viage, i la vostra ruta per a conseguir-lo, i alguns dels vostres companyons o persones al que voleu fer partícips del vostre proyecte no creuen en la nostra nació, ni en la nostra llengua, i si en proyectes més unitaristes de llengua i incloent per part d´alguns de confederacions, àmbits llingüístics i demés. i solament desigen que vos integreu en el seu partit, per a "aglutinar", i que feu de comparsa dels atres, com a corrent interna i prou, podeu vore-ho en algun foro de gent pròxima al Bloc. Ademés que en realitat no busquen un consens, sino que directament acceptes les seues tesis.
Teniu una oportunitat de ser una alternativa, i arreplegar el testic que un dia deixa UV, pero depén de vosatres, de saber aglutinar en el vostre proyecte a tots els valencianistes, naturalment no estarem d´acort en tot, pero si en lo principal, deixant a banda els personalismes i el partitdisme i recolzada per la gent que en realitat somiem en una nació valenciana.

tofolet · Registrat: 14 Gin 2008 Mensages: 307

iskerian · Membre de la PJV Registrat: 16 Gin 2008 Mensages: 1180

tofolet · Registrat: 14 Gin 2008 Mensages: 307

iskerian · Membre de la PJV Registrat: 16 Gin 2008 Mensages: 1180

yo estic ocupat fins a Juliol pero ya te vaig dir que seria el primer en ajudar si s'anava en la direccio de juntar els partits ONV-ENV-IRV i UV en UxV pero aixo implica dos coses:

- Que els atres partits estiguen per eixa llavor (yo no tinc per que produir reunions artificials que no es volen).
- Que cap atra "sensibilitat" (o siga pancatalanistes per entendre'ns) estiga en eixa coalició a no ser que donen prioritat a l'autoctonia llingüítica com explica Berarma.

I per a que això passe eixes coses han de estar clares, del primer punt, pareix que UV no està molt per la llavor puix nos "convida" a la seua festeta particular. (dels atres no se sap)
En el segon punt es lo que t'he pegat més amunt, eixa indefinició i sensació de guanyar o perdre direccions d'UxV segons la cantitat de gent afi a tu que participe. I yo aixina no jugue.

¿es dificil d'entendre? Si no enteneu aixo no espereu entendre a la societat després, és molt més complexa.

un abraç i gracies per respondre'm Tofolet (que no contestar-me Wink

)
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

tofolet · Registrat: 14 Gin 2008 Mensages: 307

iskerian · Membre de la PJV Registrat: 16 Gin 2008 Mensages: 1180

berarma:

tiopep · Registrat: 19 Gin 2008 Mensages: 371

Portem un bon grapat de mensages, i una conclusió que puc traure, és que la gent que escriu ací no acaba d´entendre el vostre mensage, i exactament el que voleu, o almenys no nos arriba almenys a mi, ho veig buit si, colaboració, pero que tipo de proyecte, en qui, segons lo que diga el que aporte la gent, està per fer, que no voleu entrar en el Bloc està clar, pero si haveu tingut reunions en gent pròxima i també voleu involucrar-los sino com a partit, a gent d´ideologia similar, i no sé de veres no veig molt clar, (de moment), m´agradaria poder involucrar-me este proyecte, pero, no es que estiga en bolquers, sino que no ha naixcut i el part va ser molt difícil, i és possible que naixca morta, fruit d´eixa indefinició, i estar tot aborronat sense unes bases mínimes, i algunes coses clares.

muçol · Publicat: Dl Jun 16, 2008 3:51 pm Assunt:

A mi tampoc m'atrau un proyecte en el que des de l'inici me va tocar discutir en gent d'ideologia diversa (parle del tema cultural). Per ad això, preferixc el repte de reviscolar UV que al manco sé que els seus estatuts marquen en llínees generals la meua ideologia i no tindria que anar perdent el temps en gent que no pensa bàsicament com yo (llengua valenciana independent).

Mutxamel · Usuari expulsat Registrat: 12 Mar 2008 Mensages: 28

Valencianiste · Registrat: 14 Gin 2008 Mensages: 896 Ubicacio: Russafa

iskerian · Membre de la PJV Registrat: 16 Gin 2008 Mensages: 1180

berarma · Membre de la PJV Registrat: 19 Gin 2008 Mensages: 514

Tofolet, portem un bon grapat de mensages i pareix que no anem a traure trellat. Iskerian està resumint els punts clau que han anat eixint. Està clar lo que volen, està clar lo que no nos podeu donar, lo que no està clar és lo que busques en esta discussió.

muçol · Publicat: Dt Jun 17, 2008 6:56 am Assunt:

tofolet · Registrat: 14 Gin 2008 Mensages: 307

Tinc una pregunta per a vosté, senyor Tofolet:

¿El proyecte d'UxV està en mans del que més puga?

El proyecte d'UxV naix en l'intenció de ser un proyecte de consens entre persones i partits que a hores d'ara actuen de manera separada per diverses raons. És fruit d'un eixercici de reflexió provinent d'unes persones que participen d'un d'estos partits, arreplegant el seu propi pensar, pero també pels mensages de necessitat d'unió d'acció política que molt a sovint expressen simpatisants valencianistes.

¿Per qué diuen vostes que el proyecte d'UxV està per fer? ¿No és això una clara indefinició?

Si diguem això és perque volem evitar que encara que haja segut fruit de la reflexió d'unes determinades persones, siga només producte d'una manera de pensar. Ho diguem perque nos agradaria que molts dels que reclamen unió estiguen treballant des del principi per a crear un Units x Valéncia de tots, que no siga la resposta d'una de les parts d'esta divisió actual, sinó del major número de persones i partits possibles, sempre dins d'una voluntat valencianista, i d'uns mínims que hem de marcar entre tots.

Si entra algun partit dins d'UxV, a banda d'Opció, ¿s'ha de dissoldre?

Precissament el plantejament d'UxV és el de que cada partit puga mantindre la seua personalitat. UxV seria un partit de partits, o una federació de partits i persones particulars. Cada u manté la seua particularitat pero es coordinen per a treballar junts pels objectius comú. És una manera pragmàtica d'intentar superar eixa divisió d'acció que existix. Fins ara ha segut impossible l'integració d'uns en atres, per això, esperem que esta siga una resposta, un proyecte als que siga més fàcil sumar-se

¿UxV treballarà per a que siguen respectats els defensors del valencià com a llengua independent i les normes de la RACV?

Com diria un polític demagògic, m'agrada que em faces eixa pregunta, perque sempre s'ha dit que Opció, el partit en el que militem els que llancem esta proposta d'UxV, no defenia l'independència del valencià, i això no és cert. Opció, des del seu decàlec fundacional fins al seu últim document, defen que el valencià és l'única llengua pròpia dels valencians. No vaig a negar que des del primer moment elegirem usar la normativa oficial que marcara la Generalitat Valenciana, i que això per a molts, supon acceptar atres tesis llingüístiques, pero per a nosatres era un símbol de poder parlar en naturalitat de totes les atres qüestions que preocupen als valencians i que es queden sense resposta des del valencianisme perque destinem tot el nostre esforç a discutir inclús per un accent. La nostra postura de cara a la RACV ha segut sempre de respecte i colaboració. Participem dels seus actes i donem soport a les seues iniciatives. Són una entitat valenciana, i tenen molts anys d'història que no es poden obviar com alguns sectors polític pareix que vullguen fer.

Dit açò, UxV és una realitat diferent, i que com s'ha dit, està per fer, i no perque siga una indefinició, sinó perque ha de ser fruit del treball dels partits valencianistes, associacions i persones particulars que vullguen participar. Hem iniciat la primera tanda d'enviament de cartes i de reunions. Hem posat en marcha la maquinaria per a intentar fer d'UxV una realitat, i anirem informant en la mesura que alvancem en este sentit.

¿Més preguntes?

Romaguera · Membre de la PJV Registrat: 20 Gin 2008 Mensages: 52

Amics. Entenc les postures que cada u defen baix la seua "particular raó", pero tinc que aportar un parell de coses per tal de ficar sobre la taula totes les cartes.

S'han produit varies reunions entre els dirigents d'UV i ONV per vore la possibilitat de treballar junts. De moment no s'ha arrivat a cap pacte, pero yo no el descarte. Pense que en UV som conscients de lo que la societat demana, eixa unió que tots volem (com pareix..., o no?) i per això hem tingut eixos contactes en gent d'ONV.

UV ha apostat per continuar, com a mínim, fins a les eleccions autonòmiques i locals del 2011, decisió recolzada per la majoria de la militància. Per tant, ni anem a desfer-se, ni a refundar-se ni fer ninguna catarsis de ningun tipo, simplement perque volem aprofitar tots els recursos humans, econòmics i materials per a poder afrontar eixes eleccions en garanties.

I com volem unir a tota la gent que considera que els estatuts d'UV arrepleguen la ideologia en la que tots creguem i estem d'acort basicament, estem també tenint contactes per aglutinar en UV ad aquella gent que vol treballar en este proyecte i no el considera esgotat, que coneixia d'alguna manera UV i tenia reticències, pero estem demostrant en fets, sobre tot en coherència perque no s'hem menejat dels nostres plantejaments en els 26 anys d'història del partit, que podem treballar junts. No espere un "exces de confiança" per part de ningú. Es mes, tampoc espere un allau de gent afiliant-se a UV en coles en la seu que arriben fins a l'ajuntament de Valencia. Inclus podem treballar de la ma en partits com IRV ( ya ho hem fet anteriorment) o ONV sense perdre la independència de cada u, sempre que tingam un objectiu en comú clar. I això s'ha transmitit directament als dirigents dels partits. I pense que en tanta repetició haurà quedat clar per a tots.
Nosatros no anem a "montar-se" ninguna festa particular. Pero no volem enganyar a ningú. Ni fer moviments "raros" mentres parlem en la gent. Tot te el seu moment, i quan estiga tot tancat, s'informarà degudament.
Espere que tot açò aclare algunes coses.
_________________
pas a pas anem alvançant...

Romaguera · Membre de la PJV Registrat: 20 Gin 2008 Mensages: 52

Perdó, pero el sr. Tofolet i yo hem escrit quasi a la par, i m'agradaria que aclarira una cosa si pot ser:

tofolet ha dit:

Si entra algun partit dins d'UxV, a banda d'Opció, ¿s'ha de dissoldre?

Precissament el plantejament d'UxV és el de que cada partit puga mantindre la seua personalitat. UxV seria un partit de partits, o una federació de partits i persones particulars. Cada u manté la seua particularitat pero es coordinen per a treballar junts pels objectius comú. És una manera pragmàtica d'intentar superar eixa divisió d'acció que existix. Fins ara ha segut impossible l'integració d'uns en atres, per això, esperem que esta siga una resposta, un proyecte als que siga més fàcil sumar-se

Tofolet, te reafirmes en lo que dius ací? Ho dic perque tu y yo sabem coses que no casen molt be en açò. I m'agradaria, de veritat, deixar-ho ací. Pense que en total llibertat heu triat un camí que no te per que interferir en el camí dels demés, si no que podem caminar en paralel..., i creuar-nos algun dia. Es lo que pense.
_________________
pas a pas anem alvançant...

tofolet · Registrat: 14 Gin 2008 Mensages: 307

berarma · Membre de la PJV Registrat: 19 Gin 2008 Mensages: 514

Ara em pareix que UxV podria ser una unió de partits polítics per a defendre els seus propis interessos. En tant de partidisme com hem de patir, no m'ilusiona eixa possibilitat.

Ya ho he dit abans, si eixa unió es fa en base a uns mínims de definició del valencianisme be, pero si eixos mínims comprenen els interessos dels partits participants perque és lo que interessa defendre ya no té el mateix interés per als valencianistes.

Crec que la situació és molt més greu de lo que la veu UxV. En conte de construir una base sobre la que construir política valencianista esteu més preocupats en que el partit tire avant com siga.

Per a no estar pegant-li voltes sempre a lo mateix, yo crec que deuríem centrar-nos en lo que he comentat abans, i seria que s'ajuntara la gent necessària per a fer una proposta de mínims als partits valencianistes, i crear una plataforma en tots aquells que estiguen disposts a treballar sobre eixa base. I si no, es fa una plataforma ciutadana que puga pressionar als partits.

No sé de quina forma s'hauria de fer açò per a que fora més efectiu, no soc un expert en estos temes, pero lo que és definir les bases no és complicat, el problema apareixeria quan tots voldrien encapçalar l'iniciativa i segons qui ho fera la tombarien uns o atres. Si no fora per est impediment açò deuria haver-se fet fa temps, pense yo. I si algú té una idea millor que nos la conte perque lo que em conten de UxV no m'agrada.

muçol · Publicat: Dt Jun 17, 2008 9:55 am Assunt: Re: si

berarma · Membre de la PJV Registrat: 19 Gin 2008 Mensages: 514

tofolet · Registrat: 14 Gin 2008 Mensages: 307

Yo lo que veig sincerament és que vos agarreu a la més mínima diferència en el vostre discurs per a montar tot un argumentari.

Eixa frase que has resaltat és l'enèsim intent d'explicació a la postura d'Opció. I no d'UxV.

Senyaleu això, pero no la defensa del valencià com a única llengua pròpia dels valencians. Ni que UxV és una realitat diferent.

I sincerament, no entenc com vos encaboteu en dir que no es complixen uns mínims que ni tan sols estan definits. Si haguera penjat uns mínims, o uns plantejaments incials, o un marc indefugible, puix entendria totes les crítiques, pero ¿una crítica del no res? Això no se com es pot fer.

De veres, yo personalment vos agrairia que abans de dir si una cosa vos val o no vos espereu a vore quines intencions té, o quins són eixos mínims dels que parlem. I també vos agrairia que deixareu de triar la diferència en lloc de buscar la similitut, pense que és un bon eixercici que ajudaria a treballar per eixa unió que tant volem, uns i atres.