index del forum de Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista
www.pjvalencianista.org
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   Llista de MembresLlista de Membres   Grups d\'UsuarisGrups d\'Usuaris   Registrar-seRegistrar-se 
 PerfilPerfil   Inicia una sessio per a vore els teus mensages privatsInicia una sessio per a vore els teus mensages privats   Iniciar SessioIniciar Sessio 

El partit polític que es necessita.
Anar a pagina 1, 2  Seguent
 
Publicar un tema nou   Respondre en el tema    index del forum de Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista -> Politica
Vore tema anterior :: Vore tema seguent  
Autor Mensage
iskerian
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180

MensagePublicat: Dj Mai 29, 2008 11:09 am    Assunt: El partit polític que es necessita. Respondre citant

http://llibertatdepensament.blogspot.com/

A dia de hui, que el valencianisme necessita d'una opció política vàlida no és cap secret. Dic opció política vàlida perque tenim moltes opcions polítiques pero cap d'elles es situa en el lloc que el valencianisme necessita, per tant, no son vàlides. Poden ser-ho per a determinats casos puntuals, per a una part del nostre valencianisme inclús, pero no al complet.

Com he comentat anteriorment el valencianisme pot dividir-se en quatre elements bàsics que serien: Símbols, cultura, llengua i territori. No és una cosa “meua”, a banda de que atres membres de la Xàrcia com Chimo Lanuza han apuntat en eixa direcció, els quatre símbols només son l'extrapolació social segons els principis sociològics al pla polític. Tampoc es una idea reduccionista, com alguns volen apuntar per tal de justificar els seus errors o carències, i no ho és perque son quatre elements tan generals que alcancen un ampli espectre social. Tant és aixina que es pot ser de dretes i d'esquerres, llaic i catòlic, empresari i obrer, valencià i immigrant, ric i pobre, home i dona, conservador, progressiste, lliberal o anarcosindicaliste, i els quatre punts continuen sent vàlits per a qualsevol persona. Son punts comuns al valencianisme social. I la política, com a ferramenta instrumental de la societat, ha de basar-se en ells de manera indiscutible, perque fem política per a la societat, no per al nostre gust i beneplàcit personal.

Els quatre punts del valencianisme social des d'un punt de vista polític serien:

Símbols: El partit polític que es necessita ha de ser ferm defensor dels símbols valencians. Estos no es reduïxen a bandera, himne i escuts. Va més allà. El simbolisme d'una nacionalitat com la nostra deuria de ser just en aquelles coses, objectes, idees, sentiments, institucions o persones que son símbols de la pàtria valenciana, i posar-los en el lloc que els correspon. Això es pot fer per mig de noms de carrers i avingudes, places, per mig de monuments, dies festius dedicats a alguna cosa, educació de la simbologia valenciana en la societat, respecte i promoció dels símbols nacionals valencians i dels locals, etc. I per supost una recuperació de la simbologia valenciana en detriment d'atres simbologies que no son pròpies.

Este punt que pareix una badoqueria no és atra cosa que la representació visual d'una nació. Totes les nacions del món tenen els seus símbols nacionals. Quan els amaguen, els canvien, o s'enganya defenent només aquells que son bàsics sense entrar en tots els atres per tal de buscar un fet regional, s'entra en una voràgine antivalenciana que, per desgràcia, la gran majoria de partits polítics accepten i obren en conseqüència.

Cultura: El partit polític que es necessita ha de ser ferm defensor de la cultura valenciana. La cultura és una idea molt indefinida donat que és cultura totes aquelles formes i expressions d'una determinada societat, en el nostre cas, totes aquelles formes i expressions de la societat valenciana. Un partit polític no ha de fer cultura, per ad això ya han d'existir i funcionar les associacions, grups, i persones que es dediquen a la cultura. Pero un partit polític com a ferramenta social si que ha d'actuar sobre la cultura de manera que siga positiva i correcta. I per tant, en el nostre cas, ha d'actuar de tres maneres:

1.- Recuperació i promoció de tots elements culturals valencians.
2.- Difusió interior de la cultura valenciana entre els valencians.
3.- Exportació a l'exterior de la cultura valenciana com a part de la cultura universal.

Este punt correspon a lo que fa qualsevol nació del món. Una identificació cultural òptima és motiu d'orgull en formar part d'una nació.

La política cultural valenciana no és ni de llunt lo que ací s'explica, inclús atres “comunitats autònomes” tenen més i millor política cultural que els valencians. I els partits que es declaren valencianistes, siguen del color que siguen, no donen cap proposta vàlida, creible i en relació en una política cultural de nivell.

Llengua: El partit que necessitem ha de ser ferm defensor de les llengües dels valencians. I les llengües dels valencians son dos, el castellà per a determinades comarques i el valencià per a la resta de la nació. La política llingüística ha de ser en acort en la gent que la parla, per tant, un partit polític valencianiste dedicaria els seus esforços en dos direccions. La normativisació i la normalisació.

S'ha de crear una política llingüística que favorixca una normativisació correcta de la llengua pròpia dels valencians i per supost, fer que la llengua valenciana siga d'us normal entre la societat.

Les polítiques llingüístiques actuals no van en eixa direcció. Normativament no reconeixen l'independència del valencià i per tant no és una normativa correcta. En quant a la normalisació, estem molt llunt de ser una societat bilingüe.

Cap dels partits que es consideren valencianistes proponen una política llingüística valencianista. Uns perque normativament no reconeixen l'independència normativa valenciana o li donen soport a l'ent que propugna això. Atres perque només es preocupen per la normalisació. I atres perque només es preocupen per la normativisació i no els importaria que el valencià desapareguera o quedara com a reducte regional d'estar per casa.

Territori: El partit que necessitem ha de ser ferm defensor del territori valencià. Tindre Valéncia com a marc nacional pot canviar molt o totalment la manera de fer política. El territori és la base física a on s'ha d'aplicar la nostra política. Sense territori no tindríem nació, i és un dels elements més importants per tal de cohesionar un poble.

Per tant les polítiques han d'anar cap a la protecció i recuperació del territori. Per mig de polítiques mig ambientals i ecològiques. Ha de fer partícips als habitants de que formen part del país i per tant conseguir que es puguen comprometre a cuidar-lo i respectar-lo.

No només això, un partit polític valencianiste per atra banda intentaria promocionar la creació de noves tecnologies en el territori valencià. Hauria de favorir la creació d'empreses i dedicar bona part de les seues forces als estudis d'investigació tecnològica.

També hauria de buscar la creació de totes les noves infraestructures possibles per tal de donar peu a una millora de la comunicació valenciana i al mateix temps allò que conseguixca un creiximent del sector turístic i comercial cap a Valéncia, d'importació i exportació.

Aplicar la política territorial significa voler tindre poder sobre les competències que poden fer gran una nació. Turisme, comerç, tecnologia, ecologia, dret i lleis, seguritat i competència policial, etc.

Actualment la política territorial és només turística i especulativa. A banda de contar en tots els mijos de comunicació possibles per manipular, fent creure que nos preocupen problemes que no nos preocupen realment, o fent propaganda política segons convinga.

Cap dels partits que es diuen valencianistes donen propostes concretes ad estos problemes o no estan capacitats per a fer-los front. Raó per la qual es determina en els resultats electorals, a banda que els programes electorals solen ser infantils, bàsics, determinats a un subpunt d'un punt concret o mirant per defendre's dels atacs a la nación española.


Inexistència de valencianisme econòmic: Tot això genera que no existixca un valencianisme econòmic. Este apareix quan els quatre punts anteriors son bàsics i formen part dels pilars sobre el que s'ha d'alçar un partit valencianiste. No per gust, sino perque dona estabilitat nacional, cultural i política, i crea benefici i creiximent econòmic a tots els nivells. Empresarials, cooperatius, turístics, comercials, tecnològics, etc.

No hi haurà una millora econòmica sense una serietat en les propostes, i l'únic a lo que es pot aspirar, com fins ara s'ha fet, és parasitar en el conte bancari d'algun empresari que per bona fe o poc trellat, és capaç d'apostar econòmicament per opcions polítiques destinades al fracàs.

¿La solució? Crear un partit polític de veritat i no clubs d'amics. Si, eixe, el partit polític que el valencianisme necessita. Lliberem laboralment a les persones vàlides, donem-los responsabilitats polítiques determinades. Sense iniciativa, espenta, temps personal, diners, seguritat econòmica i laboral, i sobretot, sense els quatre pilars bàsics, qualsevol proyecte polític que s'inicie estarà destinat al fracàs.

¿Cóm iniciar-ho be? Creant una série de reunions periòdiques entre els més capacitats i tranquilisant al personal. I en humiltat, qualsevol no servix, hi ha massa persones que es creuen algú que no son. Una volta fet “el partit” este inclús podrà permetre's el lux de dividir-se en conservadors i progressistes, dreta o esquerra, etc. Viure en coalició o actuar per lliure, pero en la sensatea d'actuar de manera conjunta a l'hora s'alçar un país. El problema no és iniciar-ho, sino mantindre-ho.

Es busquen polítics professionals, no és cap tonteria.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
frank-vlc



Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 45

MensagePublicat: Dj Mai 29, 2008 12:28 pm    Assunt: Respondre citant

Yo també estic pensant en crear atre partit, ma mare ne té dos, mon germà té u, i mon pare va a pel quint. Laughing

Va, sense cachondeo, lo que fa falta és una coalició d'esquerra o centre-esquerra federalista i au! Cool
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
iskerian
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180

MensagePublicat: Dj Mai 29, 2008 5:13 pm    Assunt: Respondre citant

Giorgio Escrigue:
Yo també estic pensant en crear atre partit, ma mare ne té dos, mon germà té u, i mon pare va a pel quint. Laughing

Va, sense cachondeo, lo que fa falta és una coalició d'esquerra o centre-esquerra federalista i au! Cool


La teua primera broma respon a que la majoria dels partits politics que s'autoanomenen valencianistes son això, clubs d'amics.

La segona frase é sperqueno has llegit el text veritat? Yo vullc opinions al text. Gracies per les teues aportacions de totes maneres. Wink
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
munove
Moderador i membre de la PJV
Moderador i membre de la PJV


Registrat: 13 Gin 2008
Mensages: 966
Ubicacio: Cap i Casal - Monover

MensagePublicat: Dj Mai 29, 2008 6:02 pm    Assunt: Respondre citant

Giorgio Escrigue:
Va, sense cachondeo, lo que fa falta és una coalició d'esquerra o centre-esquerra federalista i au! Cool


Te jure que m'ha sorpres lateu participacio. Sobretot en la frase citada.
_________________
www.valencianistes.blogspot.com
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
frank-vlc



Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 45

MensagePublicat: Dj Mai 29, 2008 7:00 pm    Assunt: Respondre citant

munove Escrigue:
Giorgio Escrigue:
Va, sense cachondeo, lo que fa falta és una coalició d'esquerra o centre-esquerra federalista i au! Cool


Te jure que m'ha sorpres lateu participacio. Sobretot en la frase citada.


Pues no sé perque t'ha sorprés, yo soc partidari que hi existixquen dos front valencianistes, u de centre-esquerra i atre de centre-dreta, ya que únicament el valencianisme no és suficient per atraure el vot. El federalisme (parcial) ya és un realitat perque les competències de educació, sanitat, infraestructures... les té la generalitat.

Respecte a que si m'ho havia llegit, evidentment sí, pero el text no és més que una espècie de declaració ideològica, i només he comentat que en lloc de fer un atre partit, potser que seria millor unir els que hi ha dispersos en un front de centre-esquerra, pero clar, ací la gent i els amiguismes sempre volen "puestos" i "càrrecs"... no se per a que, si total, al final no ixen en les eleccions Confused
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
iskerian
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180

MensagePublicat: Dj Mai 29, 2008 7:07 pm    Assunt: Respondre citant

Giorgio Escrigue:


Respecte a que si m'ho havia llegit, evidentment sí, pero el text no és més que una espècie de declaració ideològica, i només he comentat que en lloc de fer un atre partit, potser que seria millor unir els que hi ha dispersos en un front de centre-esquerra, pero clar, ací la gent i els amiguismes sempre volen "puestos" i "càrrecs"... no se per a que, si total, al final no ixen en les eleccions Confused


Exacte, el "partit" que tot lo mon desijaria -i del que yo parle- només es una base a lo que tu dius, perque per natura, es dividiria en esquerra-dreta tal com comentes.

Lo que passa és que els partits dispersos no aprofiten ni tenen exit per una série de motius, i per això no ixen en eleccions, i llunt d'apartar-se i deixar el camí lliure, si cal te ficaran la pedra més gran damunt, tot siga pel "valencianisme".
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
tiopep



Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371

MensagePublicat: Dv Mai 30, 2008 6:54 am    Assunt: Respondre citant

Estic d´acort en les teues apreciacions Iskerian, lo que ya no veig tan clar, en la facilitat de crear un partit nou, des de zero, que seria lo ideal puix si, que es un proyecte a un llarc determini, també, lo que no està clar és que tingam tant de temps per a fer-ho, i la raó que mentres nosatres anem en bolquers, el catalanisme i més el espanyolisme, alvança, i cada volta és i serà més difícil inculcar els valors del valencianisme, puix la societat serà cada volta més espanyoliste (per a mi, els tirs apunten ad això) o els catalanisme (crec que tenen menys possibilitats), que l´us del valencià anirà a menys, ahí estan les enquestes a pesar de tots els esforços que la Generalitat gasta en promoció del valencià, del seu valencià esta clar.
I yo pregunte ¿No seria millor utilisar les bases dels partits actuals? per supost, fent canvis de dalt a baix, i que eixes persones que formarien part d´un partit nou com ací s´ha dit entraren en eixe partit, i clar deixant-les treballar, lo que vullc dir es començar en marques més o manco conegudes per a la societat i anar alvançant, seria com començar de zero pero no un zero total, utilisar un nom conegut per a un partit nou pero per dins.
Un eixemple (és un eixemple a soles) agarrar la marca de UV, llevar tota la gent que tan de mal li ha fet i en gent nova començar de nou, tenim una marca vella i coneguda i un proyecte nou en gent nova i alçar un proyecte.
No sé si l´idea vos semblara factible aixina ¿quina és la vostra opinió?
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
yepayep
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 797

MensagePublicat: Dv Mai 30, 2008 8:45 am    Assunt: Respondre citant

¿asumiria la directiva de UV eixa regeneracio?¿estan per la llavor?.... es lo que mos tenim que preguntar, puix aci, la gent se agarra a la cadira com les lapes a la roca.
_________________
Lo just no sempre es lo correcte, per que si te fiquen un dit al cul, queda just, pero no es correcte.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat Visitar pagina web de l\'autor
tiopep



Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371

MensagePublicat: Dv Mai 30, 2008 10:20 am    Assunt: Respondre citant

yepayep Escrigue:
¿asumiria la directiva de UV eixa regeneracio?¿estan per la llavor?.... es lo que mos tenim que preguntar, puix aci, la gent se agarra a la cadira com les lapes a la roca.


Havia posat el nom de UV com a un eixemple d´un partit que ya existix i fer-li una regeneració no que fora exactament UV, podria qualsevol atre, si en el cas que fora UV si estarien per la llabor yo no ho se puix no soc militant d´eixe partit haurien de preguntar i contestar els que actualment dirigixen UV . encara que més que als dirigents haurien de ser els militants, els que haurien dir si volen eixa regeneració, els liders dels partts es poden canviar.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
yepayep
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 797

MensagePublicat: Dv Mai 30, 2008 1:42 pm    Assunt: Respondre citant

si, com en coalicio..... Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Lo just no sempre es lo correcte, per que si te fiquen un dit al cul, queda just, pero no es correcte.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat Visitar pagina web de l\'autor
muçol
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 27 Feb 2008
Mensages: 615
Ubicacio: Al costadet de l'Albufera

MensagePublicat: Dv Mai 30, 2008 2:03 pm    Assunt: Respondre citant

tiopep Escrigue:
yepayep Escrigue:
¿asumiria la directiva de UV eixa regeneracio?¿estan per la llavor?.... es lo que mos tenim que preguntar, puix aci, la gent se agarra a la cadira com les lapes a la roca.


Havia posat el nom de UV com a un eixemple d´un partit que ya existix i fer-li una regeneració no que fora exactament UV, podria qualsevol atre, si en el cas que fora UV si estarien per la llabor yo no ho se puix no soc militant d´eixe partit haurien de preguntar i contestar els que actualment dirigixen UV . encara que més que als dirigents haurien de ser els militants, els que haurien dir si volen eixa regeneració, els liders dels partts es poden canviar.


Yo crec que sí seria possible, pero es deurien de donar una sèrie de condicionants. En concret parle d'UV perque és l'únic partit valencianiste en història, digam.
Primer. Seria fonamental parlar en Miralles i vore si estaria per l'idea de "valencianisar" el partit i convocar eleccions o deixar el càrrec. Hui per hui no és un líder vàlit.
Segon. Buscar un líder. No parle de palleters ni salvadors, pero sí un líder que done la talla, que siga obertament valencianiste i vullga i puga ocupar eixe càrrec.
Tercer. Fer una crida a les bases valencianistes i ingresar en massa al partit, ya que hui per hui el partit està en la raspa.
Quart. Buscar apoyos mediàtics i econòmics, ya que tot lo de la marca i tal està molt be, pero sense diners ni mijos no estàs en el panorama polític, i si no estàs, és com si no existires.

Ventages: s'aprofita una estructura, un nom i molta gent que inclús està encara en eixe partit, probablement se tornaria a animar.
Inconvenients: UV viu baix la sospita de ser un satèlit de PP. Hi hauria que fer desapareixer eixa sospita (i realitat). Ademés l'image donada en el passat està sèriament deteriorada i s'hauria de fer una important recuperació d'ella per a tornar a ilusionar a l'electorat.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
tiopep



Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371

MensagePublicat: Dv Mai 30, 2008 2:07 pm    Assunt: Respondre citant

En Coalició no tiraran a Sentandreu perque ell és coalició, pero la la gent que ara li recolza, segons vaja fartant-se d´ell aniran desfilant, com ya està passant, fins que es quede més a soles que l´una, i com s´ha dit ací Coalició no és valencianisme, és anticatalanisme i regionalisme espanyoliste, (ya tinc un lloc en l´infern per dir això)
Ara parlant en seriament la creació d´un partit nou costa molt alçar-lo i que cale en la societat i encara que efectivament és un proyecte a molt llarc determini, hi ha un perill d´arribar massa tart, i que la societat tinga un grau sobretot de castellanisació més que de catalanisació, que els que duguen en avant el nou partit nou, no si serà els nostres fills o nets tampoc arribe a ser simplement un partit minoritari, i el valencianisme s´he veja com una cosa del passat nostàlgica i fora d´ us.
És per això que crec que seria millor usar la base o el nom d´un partit ya existent, com fer-ho ixcà ho sabera, que a lo millor en un partit ya existent tampoc funciona pot ser, pero hem de fer-ho poc a poc, i tampoc ho podem demorar-lo molt, per almenys començar a posar les primeres llavors, que no se nos quede la terra del valencianisme seca.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
Romaguera
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 52

MensagePublicat: Dv Jun 06, 2008 5:38 pm    Assunt: Respondre citant

Hola de nou a tots. La veritat es que ya feia algun temps que no participava per diferents circumstàncies, pero m'ha interesat molt este fil i volia puntualisar alguns aspectes.
Com tots sabeu (i si no vos ho dic yo ara) yo estic en l'executiva d'UV. Per això puc parlar en propietat, i encara que a voltes s'ha dit coses que son veritat, atres no, sobre tot per desconeiximent.
Quan es parla de la gent actual d'UV i de deixar els càrrecs o els "sillons" com s'ha dit, yo voldria preguntar quins sillons son eixos, perque actualment a la gent que estem en l'executiva d'UV el partit nos està costant dines de la bolchaca perque no tenim practicament ingresos:
- No tenim cap "patrocinador" que aposte actualment per Uv.
- Els afiliats (que son pocs) no aporten practicament res.
- Els dines pel numero de vots o per càrrecs públics es també practicament 0.

Si volguerem estar colocats teniem en les passades eleccions autonòmiques una oferta del PP que asegurava un regidor en l'ajuntament de Valencia i un lloc a les corts, a mes d'assessors, etc. I vam dir que no, perque no som un partit satèlit del PP, a lo manco actualment. Això no lleva a que qualsevol persona no es fie perque s'han fet les coses molt mal anteriorment i fa falta fer les coses molt bé per a que la gent torne a confiar en UV. Pero sempre hi ha algú que li interessa traure el passat a relluir, encara que no conega a ningú de l'executiva actual d'UV, salvo al seu president Miralles.

Quan tiopep dius que son els militants els que deurien de dir si volen la regeneració, no entenc molt be si vol dir la regeneració del partit, de la ideologia o dels dirigents. Si te referixes als dirigents, yo te puc asegurar que si yo soc dirigent d'UV es gràcies als militants que m'han votat, perque m'he presentat en una llista i ells han decidit que yo estiga ahí. El dia que els agrade lo que faig o no faça lo que ells voldrien, m'en aniré a casa, t'ho asegure. Pero no entenc perqué sempre es parla (en general) dels dirigents dels partits com si foren uns "apestats", no foren valits o no intentaren fer les coses be, quan, a lo manco en el meu partit, els militants trien als dirigents.

Be. I ya que heu aguantat este rollo, dir-vos que des d'UV estem en eixa llinea que ací es comenta. Estem treballant per a poder ser això que tots pensem que fa falta, aprofitant lo que tots pugam aportar, i quan dic tots es TOTS els que volem que existixca algo aixina. Espere molt pronte poder ser mes concret i poder comentar en tots vosatros com està el panorama.
Una miqueta de pacència i de fe. De moment anem per bon camí.

Salut i gràcies.
_________________
pas a pas anem alvançant...
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat MSN Messenger
iskerian
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180

MensagePublicat: Dv Jun 06, 2008 6:02 pm    Assunt: Respondre citant

Hola romaguera, m'alegre llegir-te de nou.

sobre la teua intervenció només comentar que yo no parlava d'UV perque per eixemple yo he militat en eixe partit i he vist com han expulsat a tot un consell nacional de Jovens Nacionalistes per fer una nota de prensa recolzant l'idea d'un plà sobiranista i demanant que Valéncia tinguera una selecció de pilota que només representara als valencians, que es baixara la barrera del 5% i atra cosa que ni recorde.

I això un partit com el que demane com a necessari ho defendria també.

Podria pensar que només era una cosa del senyor Chiquillo pero ¿saps que? Eixes decissions es prengueren en un consell nacional de partit a on nomes tres persones nos defengueren, de les trenta que havia en la sala (alguns encara continuen en el partit) i demanaren la nostra expulsió i obrir un expedient.

Yo he vist a una assamblea sancera d'UV chiular publicament a Chimo Lanuza i Davit Marchuet per llançar una serie de propostes valencianistes, i alguns dels que chiularen encara continuen en el partit.

Es mes, des de que el partit canvià de mans, ni Ballester ni Miralles han demanat perdo a les seues joventuts anteriors per lo passat en lo que entenc que estan d'acort en les decissions preses i això un partit valencianista no ho faria mai.

No vullc que t'ho prengues com que estic tirant merda, simplement comente una serie de situacions per les que a mi, UV no me dona cap pena i per les que pense que per a que fora un partit realment vàlit, les persones que estan dins perdent temps i diners (com tu dius) deurien de deixar pas a tots els que nos van tallar el cap en el seu temps quan voliem fer un partit gran. Yo agarraria eixe testic pero la politica ha cremat tant i ha fet tant de mal que dubte que moltes persones que son valides vullgueren pujar-se al carro d'UV atra volta.

A mes, a voltes la marca pot fer més mal que be, i precissament UV no es una marca agradable per tot el seu passat "gloriós" (pacte del pollastre, alcaldia per a Rita, amiguisme en la dreta espanyolista, chiquillades, convergencies valencianistes en el Bloc & co, etc.)

una pregunta amic romaguera, ¿no vos heu plantejat aprofitar la vostra estructura per a unir al valencianisme politic (quan dic valencianisme, dic el valencianisme que defen les 4 coses de dalt, no pseudovalencianistes), i en base a eixa unio, dissoldre el partit i començar de 0 en un proyecte nou i ilusionant?

Perque com diu tiopep començar de 0 es molt dificil , pero fer-ho entre tots tal volta no siga tan dificil.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
tiopep



Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371

MensagePublicat: Dv Jun 06, 2008 8:11 pm    Assunt: Respondre citant

Per alusions, nomenar a UV com ya vaig dir solament era un eixemple, com podria haver dit IRV o ONV, ací s´estava dient començar des de zero i yo pense que seria utilisar el nom o la marca com vullgau dir-lo d´un partit que la gent ya coneguera, puix començar completament des de zero és molt costós i tal com està la situació del valencianisme podria ser massa tart incloent, generacions venideres.
M´imagine que en una situació hipotètica que es poguera fer lo que ho he dit adés, s´hauria de contar per supost en els actuals militants d´eixe partit i els seus dirigents i vore la predisposició d´arribar a un enteniment, perque no pot arribar unes persones o grups a un partit a canviar-lo tot sense contar en la actual militancia i els seus màxims dirigents encara que, els que entraren tingueren molta gent i molta força, solament per respecte s´hauria de parlar en els dirigents del partit.
Pero torne a dir nomene a UV , no per res en particular, com he dit adés podria haver nomenat a qualsevol atre.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
Romaguera
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 52

MensagePublicat: Dv Jun 06, 2008 9:35 pm    Assunt: Respondre citant

Amic Iskerian. Referent al passat, yo sempre he dit que una decissió pot ser acertada o errònea depenent del moment i el context en la que es pren. Yo mateixa he recolzat coses dins d'UV que hui en dia i a "bou passat" de segur que no haguera pres la mateixa decisió, pero preferixc un partit en moviment que un partit parat. I açò no vol dir que m'arrepentixca d'eixes decisions, si no que en eixe moment i en eixe context, possiblement era la millor (o la menos mala, podria dir).
A mi m'agradaria que tota la gent com tu coneguera de primera mà quin es el camí que ara mateixa du UV, sense penjar-li a ningú el "mort" de coses que, segurament, res tenen que vore en ells. Pense que la gent que du mes anys en UV seguix ahí perque vol, perque molts d'ells han tingut ofertes del PP (com a regidors en els seus pobles o com assesors, etc) i les han declinat. Es veritat que s'ha perdut la credibilitat. Estem pagant una dura penitència, pero podem fer coses junts, i treballar en la mateixa direcció. Es la única manera de que vejau si de veritat han canviat les coses o es mes de lo mateix, perque al final som les persones les que donem o llevem la confiança.
Yo personalment vaig a treballar en esta direcció a on estic, a on puga i a on em deixen. Vaig assistir a la presentació d'ARV i em vaig apuntar com u mes als grups de treball, seguiré en UV buscant a la gent que pensa com yo y ajudant, en allò que estiga al meu abast, a gent i colectius, com ha segut la PJV en algun moment.
Podem parlar tot lo que vullgau de la història política, dels partits i dels polítics i tot lo que han fet (be i mal, encara que sempre es parla de lo mal) pero això no nos durà a treballar junts en el mateix objectiu.

tiopep, no te preocupes, que havia entés l'exemple perfectament..., pero m'has donat "bola" per entrar.
_________________
pas a pas anem alvançant...
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat MSN Messenger
campanero
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 1002
Ubicacio: Campanar

MensagePublicat: Ds Jun 07, 2008 9:10 am    Assunt: Respondre citant

Romaguera, estic d'acort en lo que dius. Lo que yo pense és que fa falta que a la gent li arribe lo que tu estas comentant per aci, és a dir:

la gent té que coneixer que el partit esta viu, que heu dit que no a ofertes com la de Valéncia del PP, que heu corregit la trayectoria d'acostament i "satelit" com tu has dit.... que esteu vius i en principis valencianistes.

per eixemple, algo tan senzill com fer comunicats de prensa, actualisar la web, recolzar públicament alguns actes.... aixo li donaria vida al partit i no costaria pasta (practicament)..... i sobretot, que Miralles comence a parlar, que diga algo, que ixca en tots els puestos possibles, que done impresio de tindre darrere un partit viu i totalment independent.... menos ne té Cva i ho fan aixina.... ¿per qué no UV?
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat Visitar pagina web de l\'autor
iskerian
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180

MensagePublicat: Ds Jun 07, 2008 10:24 am    Assunt: Respondre citant

tambe tin en conte romaguera que la majoria de les opinions d'este forum son molt sesgades puix no representen "el valencianisme" no perque no siguen valencianistes, sino perque el valencianisme és molt més ampli i les opinions que trobes aci, llevat de la meua, segurament siguen de persones que porten relativament poc en contacte en UV, o no han tingut mai contacte en el partit. A nivell intern, de militància, etc. I pense que aixo, sense desmereixer a ningu, es punt important a tindre en conte perque, si tingueres més en conte les opinions dites aci que les que pugues trobar en ex-militants, tal volta et trobes en la sorpresa que no coincidixen.
Només és un apunt.

En quant a lo que dius, es nota que a tu no t'han enviat a la merda de la nit al dia el treball fet en els ultims anys i te dones conte que el temps perdut no ha servit per a res gracies al teu propi partit, aixo es molt frustant, i molta gent no vol saber res d'UV per estes raons i moltes atres, i si no entens aixo, poc anem a construir perque quan te violen, es molt dificil al cap d'un temps oblidar-te perque si i treballar ma a ma en el teu violador. Espere que captes la metàfora.

Al meu entendre UV deuria de desapareixer. Deuria d'haver-ho fet fa molt de temps. I si encara vol fer una ultima cosa, deuria de pillar totes les coses vàlides que tinga el partit i donar-les desinteressadament al nou que puga sorgir de la seua desaparició. Es pot entendre com l'au Fenix que renaix de les cendres, pero en un atre nom, en atre logo, en atres persones i sobretot en un valencianisme politic clar i definit.

Si els camins en conjunt no van per ahi, molta gent del valencianisme (eixa que no entra en estos forums) segurament vos done l'esquena, en canvi de l'atra manera, podria ser que els guayarem per a la causa. Perque recuperant persones vàlides, tal i com està el pati, guanyem tots.

Si encara penseu que com a UV podeu fer alguna cosa, a mi m'agradaria saber, de primera mà, en que consistix dit proyecte "de futur".
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
muçol
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 27 Feb 2008
Mensages: 615
Ubicacio: Al costadet de l'Albufera

MensagePublicat: Ds Jun 07, 2008 10:43 am    Assunt: Respondre citant

Sí, possiblement UV "s'ha abandonat massa", s'ha deixat creixer massa el monyo, la barba i fa temps que va en la mateixa roba. En un moment donat una gran cantitat de gent feu molt de mal ad eixe partit degut en part a la trist estratègia de estar representat per persones que poc tenien a vore en les idees de la militància. Després de la debacle i l'èxodo dels militants ahí s'ha quedat, orfe de tot. Campanero té molta raó. El partit ha d'obrir-se de nou a la gent tant si vol reviscolar com a partit o formar part d'un proyecte nou com el que impulsa ARV. M'alegrat per eixemple vore la participació de romaguera. Per fí algú d'UV apareix per un foro. Fea falta, la veritat. Crec que molta gent tornaria al partit observant el panorama polític i la poca confiança que n'hi ha en les ofertes polítiques actuals. Molta gent estaria disposta a ajudar, pero això si, els que esteu dins sou els primers que heu de donar senyals de vida, i sobretot, de canvi.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
Romaguera
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 20 Gin 2008
Mensages: 52

MensagePublicat: Ds Jun 07, 2008 9:54 pm    Assunt: Respondre citant

Be amics. Yo veig que si nos entenem, i que sols tenim unes maneres de vore les coses que no cregau que estan massa llunt unes d'atres, de veritat.
Yo sempre he participat en este foro a titol personal, defenent aquelles coses que pense que es donava una visió errònea, i mai he defés lo indefendible, perque pense que seria una tonteria per la meua part.
Campanero ha comentat una cosa que es certa i tots coincidiu: si no eixes en els mijos de comunicació estas mort. Efectivament. Pero el problema es que s'envien notes de prensa practicament tots els dies des d'UV. Abans ho fea el seu cap de prensa Quelo Romero, i vos puc asegurar que eren constants, i no s'en publicava ninguna, ni en el VH. Al contrari, sempre ha estas al costat de CVa i de Sentandreu, recolzant el seu proyecte politic i tots ho heu vist i patit. També a titol personal vaig tindre una "chicoteta batalla dilèctica" en el seu director, Baltasar Bueno, al respecte perque pensava que el tractament que estava donant el seu diari a UV no era el correcte. No puc contar mes perque tampoc pense que es el lloc ni el moment oportú.
La pàgina web està actualisada, i arreplega els últims articuls del president i atres càrregs del partit, l'agenda dels actes als que es va a assistir i informació sobre els membres de l'executiva, etc. Es bo també que si algú te interés en saber que pensa UV rerspecte algun tema actual, consulte la web. Com yo faig en la de la PJV asovint.

Pero ya contestat a Campanero vaig a contestar a lo que diuen Iskerian i Muçol. Entenc completament la postura de Iskerian i saps també com yo que no eres l'unic que te sents aixina. Això ya m'ho va contar algú de la PJV fa un temps en un sopar en Silla. Pero pense que una cosa no lleva l'atra. Pense que ara lo que hem de fer es treballar junts, encara que cada u estiga en el lloc que crega convenient i estiga mes agust. A lo millor es pijor "obligar" a estar tots dins d'una formació perque encara existixen "violacions" que no han segut subsanades. Perfecte. No crec que això siga un inconvenient, perque com he dit abans es qüestió de que la gent observe que es pot tornar a confiar en una opció política válida..., i eixa opció la tenim que fer entre tots. Ací tot venia per lo que s'havia comentat de aprofitar unes sigles i una estructura per poder remontar el vol. Yo també pense que UV encara es coneguda, segurament mes que Opció, ANV o atres, ya que CVa dugué la confusió a la gents sobre si era o no era l'antiga UV, o els hereters, etc. Ya conegueu sobradament la història. Es una possibilitat que està ahí i que pot o no cuallar de cara a poder utilisar els pocs recursos que tenim en traure algo positiu en el 2011, sense cremar persones i dines inutilment.
_________________
pas a pas anem alvançant...
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat MSN Messenger
tiopep



Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371

MensagePublicat: Ds Jun 07, 2008 11:22 pm    Assunt: Respondre citant

Si voleu que UV siga novament referent del valencianisme depen molt de vosatres, d´estructurar un proyecte ilusionant i que torne a ilusionar al valencianisme i a la societat valenciana, pero per això teniu una molt dura llabor, puix la image que encara molta gent té és un partit dividit, una part venut al P.P, i dos dirigents el señor Lizondo (fill) que ya no està en el partit i el senyor Miralles en passat en el P.P, tot això es un llastre molt gran i dificil de trencar, cosa que no passa en ONV que és una escissió de UV, i és un partit chicotet molt vert en moltes coses i per a mi molt equivocats a l´hora de recolzar a l´AVll, i si vullgueren tendrien futur, pero això és un atre tema, per això encara que els que quedeu ahí tingau tota la millor voluntat del món eixe llastre no vos deixa alvançar, i la gent continua recelant i pensa que acabareu dins del partit popular o recolzar-lo, llevant-li vots al valencianisme. eixemple clar Chiquillo. haurieu de fer una restructuració molt gran del partit, per a partir d´ahí començar de zero, i demostrar a la gent que UV, està renovada i lo més i del passat solament queda el nom., si no ho veig prou dificil per no dir impossible.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
muçol
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 27 Feb 2008
Mensages: 615
Ubicacio: Al costadet de l'Albufera

MensagePublicat: Dl Jun 09, 2008 5:56 am    Assunt: Respondre citant

Una bona manera potser siguera reconeixer alguns erros del passat, eixir a la palestra i ficar les coses clares i desmentir acusacions falses i presentar una nova image de cara a l'opinió pública. Una atra opció seria mampendre reunions en entitats valencianistes i parlar en el restant de partits, per eixemple IRV per tal d'intentar aplegar a acorts. Es significatiu que la gent desencantada de CV preferix anar a IRV que a UV. Al cap i a la fi els integrants d'UV son els que han de decidir si els interesa tornar a ser el referent del valencianisme o simplement quedar-se com a partidet en un passat important i ya està.
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
Valencianiste



Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 896
Ubicacio: Russafa

MensagePublicat: Dl Jun 09, 2008 10:03 am    Assunt: Respondre citant

Que UV parle en IRV no deuria ser cap problema, perque en un principi per a les eleccions generals UV i IRV anaven a repetir el mateix pacte que per a les autonòmiques i per lo tant..parlar, arribar ad acorts, etc no seria res complicat.

Encara que sempre estarien pel mig els dinamitadors de turno.. Rolling Eyes
_________________

Blau Indòmit - Relats de terror
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat Visitar pagina web de l\'autor
campanero
Membre de la PJV
Membre de la PJV


Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 1002
Ubicacio: Campanar

MensagePublicat: Dl Jun 09, 2008 10:18 am    Assunt: Respondre citant

Si és aixina... ya esteu tardant
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat Visitar pagina web de l\'autor
Carabassa



Registrat: 22 Mai 2008
Mensages: 11
Ubicacio: CAMP TURIA

MensagePublicat: Dl Jun 09, 2008 3:56 pm    Assunt: Respondre citant

[color=orange][/col
Després de llegir tots les vostres opinions i els diversos raonaments, la veritat es que el assunt pareix ser interessant, al marge de sentiments conflictius per lo general per actuacions del passat de uns o atres, la veritat es que hi ha que trobar noves vies o noves iniciatives, i esta que se esta raonant te sentit, i te sentit sempre que es mire en davant perque la historia te que servir per a no cometre els mateixos errors.
Me ha cridat molt la atenció el eixemple de Iskerian, al que aprofite per a saludar, un eixemple molt dur sense dubte i que dona molt que pensar en referència a totes les persones que han treballat per el valencianisme i se han desilusionat per els seus líders o conjunt de líders, pero pot ser que de eixa desilusió ixquen guanyant els que traïcionaren a les bases, per això els que treballem per el valencianisme sense esperar mes, que la nostra identitat no es perga i que siga un llegat per als nostres fills, no podem permetre's el caure en la desesperació i ni ha que trobar noves solucions.
Pero perdoneu que me estic enrollant massa, també volia dir, a part de que me alegre per la participació de Romaguera de UV, que si no recorde mal, i per lo que dia Iskerian, me agradaria que algú lo poguera confirmar, quan entra Ballester de President, Chiquillo deixà UV, i ni Marchuet ni Lanuza militaven en UV, en eixe moment, i tampoc les Joventuts.

or]
_________________
SEMPRE EN TRELLAT
NOSATROS EN VALENCIA
Tornar damunt
Vore perfil de l\'usuari Enviar mensage privat
Mostrar mensages d\'anteriors:   
Publicar un tema nou   Respondre en el tema    index del forum de Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista -> Politica Totes les hores son GMT - 1 Hora
Anar a pagina 1, 2  Seguent
Pagina 1 de 2

 
Canviar a:  
No pots publicar nous temes en este forum
No pots respondre en temes en este forum
No pots editar els teus mensages en este forum
No pots borrar els teus mensages este forum
No pots votar en les enquestes en este forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group - PJV
Traduccio en Llengua Valenciana