Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista

[Valencianiste]

¿Quants llibres en valencià n'hi han publicats sense accents? ¿Quants en accents?
¿Quantes persones tenen el títul de mestre de valencià sense accents? ¿Quantes des de que la normativa s'accentua?

PD: POPEPO, defens l'utilisació dels accents en les Normes d'El Puig? Te recorde que el Grup d'Accio Valencianista MAI ha acceptat la normativa en accents de la RACV i ha segut molt crític en totes les entitats valencianistes que accentuaven.
Des del GAV sempre s'ha dit que l'accentuació era una forma d'acostar les Normes d'El Puig al català.
_________________

Blau Indòmit - Relats de terror

[POPEPO]

"...yo estava fent valencianisme, ajudant a la PJV, al Colectiu Fullana, a L'Oronella, i a tots els que he pogut com a regidor del meu poble..., t'ho poden dir. I com yo, mes regidors dels que teniem abans, perque s'han fet coses molt positives. Llastima de no tindre "untats" als mijos de comunicació, alguns molt "valencianistes", que encara que els enviaba notes de prensa MAI m'han publicat res."

Amic Romaguera, enhorabona per ta trajectoria.


Seguix aixina.

______________________________________________________________________________________________________

you went back to life
and I kept on my GAV.

[71]]

[Valencianiste]

Per atra banda sempre ho he dit, uns accents més o manco no canvien la normativa. Aixina que lo dit per "tiopep" en últim lloc no seria aplicable a Unió Valenciana, perque en accents o no, UV continua defenent les Normes d'El Puig.

Lo que ha dit sobre invent de normativa seria més llògic dir-ho al parlar de les normatives de CV, IRV o ONV. Que estos si, escriuen com volen. Be castellanisant el valencià, be fent una mescla "churra" o be catalanisant-lo.
_________________

Blau Indòmit - Relats de terror

[iskerian]

[Valencianiste]

[iskerian]

[POPEPO]

"El meu comentari l'he ficat perque me fot que en conte d'opinar derive el tema en un "pim pam pum" personal."

Totalment d´accort en tu, campanero.
Pareix que el comentari siga només d´accents...

______________________________________________________________________________________________________________

GAV WAYS

[tiopep]

UV defensa les Normes del Puig, ¿i la RACV que defén?, la mateixa normativa en la diferència dels accents ¿no?, ara deixem un moment a banda el valencià i nos centren en atres llengües, posaré el cas del castellà per proximitat, el castellà té una normativa regularisada per la R.A.E. que se encarrega de velar pel idioma, s´encarrega entre atres coses d´arreplegar noves accepcions, entrades, diccionaris, i establir la seues normes ortogràfiques, i està formada per filòlecs, escritors gent de lletres, si no m´equivoque, ningú posa en dubte la seua autoritat ni governs, ni escritors, ni la gent normal tots la respecten ¿Perqué en el cas de la RACV no pot ser aixina, és que som d´atra galàxia?, o pot ser que nos agrade a jugar a filòlecs/polítics.
La gent que hi ha ara en la RACV, pot canviar, se poden anar uns vindre atres, les normatives és poden canviar no és una qüestió tabú, pero lo que no pots fer és ara m´agrada la normativa o la gent que està dins i la recolze.
i si no m´agrada la gent que hi ha dins o la normativa no la recolze.
UV no ha inventat una normativa com ho ha fet Coalició, pero utilisa una normativa en este cas l´accentuació que ya no està vigent, puix fon reformada, és com si utilisares alguna par de l´estatut d´autonomia, que està derogat pel actual.
Lo curiós és que fa un temps tots eren una pinya, al voltant de la RACV, i també atres entitats i per una qüestió d´accents (i alguna cosa personal més), no hi ha més que divisions, i quan la cosa pareixia un poquet més calmada, ha tornat la tempesta que li anem a fer.

[Valencianiste]

Yo te recorde per eixemple tiopep, que estas participant en el fòrum d'una entitat que defen la no accentuació de la llengua valenciana.. ¿És per això manco valencianista la PJV (o qualsevol atres de les entitats que no accentue)? ¿Estan dividint eixes entitats?

PD: En referència al "comentari" d'atra persona; Este post està per a parlar de la decisió d'UV sobre deixar d'accentuar. Atres que busquen coses "personals" o crear fantasmes de PP o catalanisme, que vajen al post que n'hi ha en atra web, que ahí les mentires si que colen com verirtats.
_________________

Blau Indòmit - Relats de terror

[Valencianiste]

[muçol]

[POPEPO]

"En referència al "comentari" d'atra persona; Este post està per a parlar de la decisió d'UV sobre deixar d'accentuar. Atres que busquen coses "personals" o crear fantasmes de PP o catalanisme, que vajen al post que n'hi ha en atra web, que ahí les mentires si que colen com verirtats."

Totalment d´accort en no buscar coses personals.

________________________________________________________________________________________________________

[[71]]

[Valencianiste]

[muçol]

[Valencianiste]

Tampoc seria del tot aixina, perque la RAE ha dit sempre que el castellà s'accentua mentres que la RACV diu que s'accentua el valencià des de fa uns anys (i no en el recolzament de tots). UV lo que ha fet és això, donar "un pas arrere".

El temps ya dirà si erren o encerten.
_________________

Blau Indòmit - Relats de terror

[iskerian]

ye amics!!, no li doneu més voltes. No passa res per accentuar o no accentuar. Com diu valencianiste, en accents o sense ells , son normes d'El Puig, yo soc d'eixa opinió, a mi els accents no me lleven la son, no va per ahí el debat.

El problema és que un partit polític com UV hui canvie en una argumentació molt pobre i poc treballada, en la seua forma d'escriure deixant aixina de costat a l'actual secció de la RACV i posicionant-se del costat dels que no estan en eixa secció. Perque eixe és el posicionament que fan. [personalment coincidixc i tinc més amics fòra d'eixa secció que dins, pero no son estes les formes correctes d'intentar canviar les coses.]

No nos equivoquem, per a unir el valencianisme no és necessari pegar passos arrere, posar o llevar accents, no van a tindre més afiliats ni van a caure millor, i si pensaven aixina, qué equivocats estaven (em remet als meus anteriors escrits sobre coherència política i falta de formació en això mateix.)

En fi, espere que en les pròximes semanes algunes coses aniran aclarant-se, estes coses només son fruit d'una mala gestió pero espere que s'arreglarà tot en el pas del temps, sé que hi han intencions per ahi de reconduir el valencianisme politic, espere que fructifiquen perque està vist que...

valencianiste, la PJV va decidir accentuar en el primer debat intern que va tindre per unanimitat de la seua junta pese a que tots erem contraris als accents, despres i quan yo no estava en la junta per pressions externes d'algunes persones es feu en una assamblea un debat esperpentic entre uns i atres que només va conseguir obrir ferides entre alguns amics meus que ya no es parlen i que la PJV deixara d'accentuar.

Estes coses son les que porten els accents, mals rollos entre persones, divissió, crispació i lo més fort de tot es que els responsables de veritat son els que s'han de barallar i no nosatres ni els partits polítics, ni els membres d'este fòrum.

La persona que fas referència [gran amic, per cert] deuria d'haver elegit correctament en el seu moment, el seu lloc era la cultura i no la política, lo que passa és que tots podem equivocar-nos, pero diferenciar cultura i política es deuria d'haver fet des del primer moment, ara no tindríem alguns problemes, i segurament hauríem alvançat més en atres camps.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

[tiopep]

Yo no he posat en dubte la valencianitat ni dels que accentuen ni els que no.
En quant, si dividix, estic d´acort en Muçol no dividix pero no ajuda, i com també diu no és lo mateix una associació que un partit polític.
Si la accentuació no canvia la normativa ¿Tan costa posar els accents com diu ara la RACV? no puc entendre el motiu de per que no fer-ho, per moltes voltes que li donem al assunt, ¿I no seria millor no sols per al valencianisme si no per a la llengua valenciana seguir un model per a enfortir el valencià i després si hem de canviar, normes, persones ya ho farem i no continuem com fins ara uns en accents i uns atres no?. eixa és la meua opinió.
Ademés te puc dir que per a mi accentuar és molt a sovint un mal de cap, pero gràcies als correctors, m´apanye, i accentue, no per que quede millor o dur la contraria a atres, perque considere que hem de seguir tots unes pautes, i no cadascú fent la guerra normativa pel seu conte, i per supost respecte al que no pose accents, i com he dit adés no dubte de la seua valencianitat.
El tema personal ha hagut coses, pero ahí queda i este assunt no té res a vore en el fil, per tant ací s´acaba esta qüestió.

[Romaguera]

Amic Iskerian. Pareix que t'hages picat tu mes que yo i no m'agradaria que açò es convertira en res personal. Lo que els dos raonem ho podem fer prenint una cervessa o pel privat...,
Tinc que demanar perdó a tots per les faltes que reconec que faig a l'escriure i sobre tot a la de "Normes d'El Puig", efectivament, pero que em sol passar per escriure a tota virolla, cosa que mai he recriminat a ningú, i per falta de perfeccionament.
Ara, si nos anem a ficar "fins" l'expressió castellana "al menos" en valencià no es "al menys" si no "a lo manco" (¿Quants al menys tenen l'elemental?). Es pot trobar en la pagina 1024 del diccionari de la RACV. Pero es un erro que es pot cometre com, de segur, tots ho podem fer.
Yo no soc filoleg ni ho pretenc. Ni tinc els coneixements necessaris ni estudis per a ser-ho. Com tu vas dir i estic totalment d'acort en tu:
"El valencianisme polític tindrà trellat quan uns i atres reconeguen públicament que no han de dedicar-se a la filologia, per ad això ya estan els acadèmics i filòlecs de la RACV o fora d'ella."

Per això mai he discutit de criteris, ni de normativa, ni de res relacionat en la llengua. I pense que tampoc es el motiu d'este fil, perque en eixe sentit ya hi han atres anteriors dedicats a les discusions filologiques. Yo ya vaig ficar que fent una reflexió sobre com estem actualment (encara que Iskerian pense que eixa visió no concorde en la seua realitat) tenim que trobar els punts d'unió mes que els que nos separen, i si els accents es un tema de debat per als filolegs, no serem nosatros els que nos fiquem al mig. Segurament, deu ser la RACV la que provoque eixe gran consens en com utilisar correctament les Normes d'El Puig.

D'ací un ratet intentaré contestar a Muçol..., no desesperes
_________________
pas a pas anem alvançant...

[iskerian]

Yo no estic picat, perque no és cap tema personal. Només una critica a la postura d'un partit polític que ha pres sense cap argumentació sostenible, més que res perque ARA el tema dels accents no es motiu de crispació i divissió, justament quant accentuadors i no accentuadors estan intentant convergir en normalitat, per això, el fet de que un partit polític canvie d'accentuació justament en este moment concret sense a conte de res junt en les noves incorporacions... no em pareix étic, ni coherent, ni polític, ni correcte, ni raonable, sino un moviment que farà que atres persones es fiquen a la defensiva o vos ho tiren en cara, sino, al temps. Sino sabem acceptar critiques...

Gràcies per corregir-me, s'agraïx, yo tinc l'examen de l'elemental en octubre, gràcies als cursos que varem promoure en enKara junt a Lo Rat Penat, justament per això no me voràs fer dictamens filològics de res, no és el meu camp, ni ganes. Pero no me compares els errors que puga tindre una persona en els que puga fer un partit polític en un comunicat oficial. Be, anem a deixar-ho ací millor, perque si hem de tirar d'hemeroteca, UV té per a donar i vendre en este sentit.

Romaguera, el tema de debat dels filolecs deixa-ho per ad ells i com a polític dedica't a la política que és lo teu (i si estic en tu serà lo meu també ), pero l'argumentació que dona el comunicat, es vullga o no es pobre, i no està del costat de la realitat existent. Mira si ha servit per a "unir" que portem dos fulles de debat en este tema Pero be, cada u ha de fer el camí que creu més oportú. Quan feu les coses be, vos he felicitat, l'incorporació de gent nova, l'ultim comuncat de la secretaria de joventut, etc.
I quan feu coses que no agraden és normal que vos critique com partit polític que sou, igual que he fet i faig en ONV, ENV i IRV.

A voltes les crítiques no es porten massa be, i es creu que hi ha coses personals, en canvi tu ya t'has dirigit a mi en dos coses personals mentres yo només parle dels polítics a nivell general o d'UV. És la diferència bàsica entre la teua argumentació i la meua, on tu veus coses personals, només hi han crítiques al partit [constructives, per atra banda]

salut.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

[Romaguera]

Home Iskerian..., depen del punt de vista en que es miren les coses.

Sempre he asumit les crítiques, perque per a mí, les crítiques es lo que te fa alvançar mes..., que les palmadetes en l'esquena sense contingut. Em sap mal que t'hages pres les coses de manera personal. Te demane disculpes perque no era la meua intenció. Simplement era una contestació a les teues afirmacions i opinions, que a voltes, per la "generalisació" que emplees, pot fer que m'haja sentit aludit. Ho deixem ací.

Respecte a la postura del partit, simplement s'ha decidit (com han dit atres ací) pegar un pas arrere per intentar alvançar. Hi haurà gent (entre els que no m'incluixc) que pensa que darrere d'accentuar o no hi ha un transfons polític (en lo que coincidim tu i yo que no es deu mesclar una cosa en atra) encara que seguixques lo que diu la RACV.
Es..., com t'ho diria, tornar al punt d'inici, a on escomença una discusió i una divisió que no ha dut a res positiu.
Eixa decisió està dins de la llínea del comunicat que tu has nomenat de la Secretaria de Joventut. Es mirar el passat per poder llimar les asprees i afrontar d'una millor manera el futur i quans mes en sigam, millor.

De segur que, si en un futur, s'arriva a un consens entre la majoria en temes com este o en atres que també tenen la seua polemica, UV fara seues eixes conclusions per intentar representar politicament a la majoria dels que coincidim en una manera de vore les coses.

De totes maneres es la decisió d'un partit, asumible o no, criticable o alabable, pero no passa d'ahí. I si s'ha obert este fil es per vore les opinions de la gent preocupada en el tema (estic segur).
_________________
pas a pas anem alvançant...

[Romaguera]

Perdona Muçol, pero m'havies demanat la meua opinió sobre unes coses i t'he deixat penjat...

Com he dit varies voltes, UV va a seguir recolzant la RACV. Que s'haja decidit "oficialment" no accentuar no es un atac a la institució ni a la secció de llengua, per que? Perque seguim utilisant la mateixa base filologica, les Normes d'El Puig, al igual que la RACV i no les del 32 o Normes de Castelló que utilisa l'AVLL.
Este canvi ve produit, com he dit, per una reflexió sobre lo que nos unix i lo que nos separa, pero aplicat a tots els ambits, incluida la normativa de la llengua. La reflexió de que "no som filolegs", també ha eixit a relluir, i això es lo que dona mes força per esperar a vore que passa en tot açò, i com he dit abans, asumir allò que eixca del consens de la majoria.

Yo no se si ara es un bon moment o no, pero les coses nos han dut a tindre esta reflexió i prendre eixa decisió, perque estava en joc el futur. Que nos hem equivocat? El temps ho dirà, pero de moment yo veig mes llum que abans. Això es lo que m'anima a continuar.

Com he llegit abans que deia Iskerian, i estic d'acort en ell, posiblement els que haurien d'estar discutint d'açò i arribar a unes conclusions estan molt tranquilets en sa casa, mentres la polemica no esta tancada del tot.
_________________
pas a pas anem alvançant...

[muçol]

Be, no vaig a seguir este debat "in eternum". Crec que la meua postura (igual que la d'alguns forers més) està més que clara. En tot cas, espere que tingues raó i que siga per a be, encara que ho dubte prou, la veritat. Pero be, si era condició imprescindible per a que algunes persones entraren i eixes persones van a treballar, puix mira, acceptarem barco. Preferixc "no accentuistes" que treballen i revalencianisen el partit que no "accentuistes" que no facen res.
Crec que UV ha perdut una bona oportunitat per a erigir-se abanderada del valencianisme polític al incorrer en el mateix erro que els seus "adversaris" polítics. Yo personalment me senc decepcionat perque confiava i esperava una política de revitalisació i reconstrucció sèria i coherent i este pas arrere, en totes les lletres, m'ha deixat realment desalentat.
Pero be, tal volta també tingues raó; totes estes reflexions que tant yo com uns atres forers hem fet sobre el tema, deurien d'haver-vos-les fetes les persones més directament implicades, com gent de la RACV o de lo Rat, i inclús haver fet tot lo possible per a que esta dispersió ortogràfica del valencià no s'havera produit. Pero és lo que tenim, no tenim més alternatives que acceptar-ho o canviar-ho. Espere que les noves decissions que puga pendre el partit siguen més positives i encertades que esta.

[iskerian]

[muçol]

Igual m'he expresat mal. Ho he ficat com a suposició només. Per a res estic diguent que haja segut aixina, pero no me negaràs que resulta prou sintomàtic que haja segut lo primer que s'ha tocat només entrar les noves persones. Igual és que m'estic fent mal pensat

[iskerian]