Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista

[Valencianiste]

Un pas arrere

Per desgracia, comença a ser habitual tindre noticies de la falta de respecte cap a l’identitat de la nostra llengua, el valencià. Si fa uns dies Alejandro Font de Mora i Francisco Camps oficialisaven el català com a llengua en l'Universitat d'Alacant, la presidenta de l'AVLl ixque a rematar la faena.
Segons la senyoreta Ascensio Figueres, el Consell mai ha negat “la unitat de les llengües”, es dir, el Partit Popular diu que el valencià no existix com a tal i que simplement es català.

Pero lo sorprenent de les declaracions fetes per la Sra. Figueres no es el reconeiximent del català com a llengua a impondre en Valencia, ni que des de les altes esferes del Govern Valencià no hagen eixit en defensa de la nostra identitat llingüistica. Es ya un fet consumat que si hi ha una cosa que no preocupa al govern de Camps es la nostra singularitat i la nostra identitat. Segons ells, no hi ha conflicte llingüistic. Clar, s’han encarregat de comprar voluntats, i quan no les han pogut comprar, han fet afonar-se qualsevol inciciativa “incomoda”. No subvencionen les publicacions en valencià, desprecien a les associacions... Tota una demostracio de força, vencer si no es pot convencer.

Lo que realment es chocant de les declaracions de la Presidenta (fetes en un periodic català, per cert) es la prepotencia. El dir “si no estas en mi, estas contra mi”.
S'atrevix inclus en estes declaracions a desafiar a l’Arquebisbat de Valencia, dient-los que si ells no repartixen els missals en català fets per l'AVLl, ho fara ella.¿Que tindra pensat fer la Sra. Figueres, anar parroquia per parroquia personalment?

Que el català es impost diariament com a vehicul per a l'adoctrinament a ningu se li escapa. El Partit Popular ha estat mirant cap a un atre costat mentres l'AVLl s’ha encarregat de llevar de diccionaris i gramatiques qualsevol signe de diferenciacio del valencià. Es un fet que tenim que assumir: en les nostres escoles, instituts i universitats s'ensenya català, no valencià.

Hi ha que reconeixer-ho, com ha fet el PP en el Diari Oficial de la Generalitat Valenciana. Si; el mateix Partit Popular, que no dubta en agarrar la Senyera, i quan venen les eleccions chillen assustats “¡que ve el tri-partit catalaniste!” i “¡que mos furten la llengüa!”, es el cancer del valencià. El PP es la malaltia que poc a poc va minant la nostra identitat. I es hora que anem dient-ho en veu alta. El valencianisme no pot deixar que esta gent seguixca representat-nos, el PP no es valencianiste, i els fets nos donen la rao.

Des d’Unio Valenciana, i degut a la separacio existent dins del valencianisme, de lo que està aprofitant-se el PP, vol donar un pas arrere en esta disgregacio i obrir publicament una porta a la sempre volguda per nosatres unio del mateix.

Unio Valenciana, per a començar a treballar, torna a les Normes del Puig o del Consens, al punt a on el valencianisme es trobava unit, sense accents que en lloc d’afegir, resten. Aço no deu ser un motiu de separacio, no més de debat.

Unio Valenciana vol donar-li l’ultima oportunitat a la nostra llengua, a la nostra identitat i a la nostra terra de sobreviure.
Unio Valenciana està aci, com sempre.
Alfonso Gomez-Lobo
Secretari Comunicacio Unio Valenciana
_________________
Valencia Milenaria - Blau Indòmit
Relats de Terror - Va de postres!

[yepayep]

Unio Valenciana esta prenent una posicio, potser dura, pero la coherencia i la fermea en la defensa de la nostra identitat,junt a politiques naconalistes, fara recuperar el espai que atres han usurpat.
_________________
Lo just no sempre es lo correcte, per que si te fiquen un dit al cul, queda just, pero no es correcte.

[TerraBlava]

xDDD anava a ficar.ho ara
_________________

[Valencianiste]

[tofolet]

Possiblement m'aneu a dir que sóc el menys indicat per a comentar este artícul i dir lo que vaig a dir, pero em llance a la piscina:

1. Quan he vist el titul del post, "ningú ho comenta?" pensava que s'obria per a parlar del tema de les balances fiscals. Pero no, és per a tornar a comentar el tema estrela del valencianisme: llengua vs. normativa vs. accents.

2. Una puntualisació a l'autor de l'artícul, dir "unitat de les llengües" no vol dir exactament "unitat de la llengua (catalana)". Unitat de les llengües era lo que defenien els fundadors de Lo Rat Penat quan parlaven del llemosí o quan ara es diu lo del diasistema occità. Diversitat en l'unitat o la germandat o entre cosinsgermans si voleu. Que possiblement la presidenta de l'AVL no volguera dir això tampoc, puix possiblement, pero, no és per definició exactament lo mateix.

3. Si UV va a passar a escriure sense accents perque són les Normes del Puig del consens i perque els accents resten en lloc d'afegir, ¿vol dir que UV rebuja la RACV? ¿Que busca el consens dels que defenen que s'ha d'escriure sense accents? ¿Que UV entra en el debat normatiu?

De veres, al remat nos tornarem tots locos, yo el primer, que conste en acta

[yepayep]

Des de UV s´ha decidit tornar al punt on el valencianisme estava unit, i este moment va ser la ratificacio publica de una Normativa per al valencia per una immensa majoria d'entitats valencianistes. L'introduccio dels accents ha segut, i va sent hora que ho reconegam publicament, un dels principals factors de divisio del valencianisme. Per aixo s'ha pres la decisio de respectar abdos gramatiques, son igual de valencianes, pero per coherencia tenim que anar al punt on TOTS estaven units. Ademes, es la normativa oficial en el que es va redactar el primer estatut d'autonomia i es en la que mes llibres s'ha publicat, per no dir la quantitat de mestres que tenen el titul en la primera Normativa.El motiu que els va portar a introduir canvis en una Normativa que va ser oficial, els desconeixem i, es mes, crec que no venen al cas...pero si realment es te ganes de tornar a rellançar aço, tot pasa per assumir tots el nostre paper dins del valencianisme. I el nostre es este.
Li done la rao a tofolet, la llengua no pot ser mes motiu de divisio. Esta clara la que parlem i la que tenim que defendre. A treballar.
_________________
Lo just no sempre es lo correcte, per que si te fiquen un dit al cul, queda just, pero no es correcte.

[tiopep]

Sense entrar molt en el tema normatiu, nos queixem de que Coalició, utilisa una norma inventada, que ONV utilisa les normes de l´AVLL, i ara UV diu que les normes del Puig sense accents, botant-se la RACV, que cada volta està més desprestigiada, puix ni nosatres mateixos som capaços, d´assumir i respectar les seues decisions, i cadascú utilisa la norma que li abellix.
Yo si fora la RACV me pensaria de tancar la paradeta i que cada colectiu o persona faça la seua pròpia normativa i tots contents i s´ha acabat el problema.
¿ Quina moral pot tindre com a ent normatiu RACV, si ningú li fa cas, i dia si dia també es posa en dubte la seua autoritat?.
Cal recordar que les primeres normes del Puig tenien accents, i posteriorment foren llevats aixina que estes serien les normes clàssiques i no sense accentuació.
També podem dubtar de la Autoritat llingüístIca de la RAE, i no posar accents ni posar "h", perque com es muda per a que escriure-la.
Com diu Tofolet és per a tornar-se folls, i els catalanistes continuaran partint-se en nosatres en tanta batalleta d´accentuació.

[tofolet]

[Valencianiste]

La meua opinió com a persona que utilisa la normativa tal i com diu la RACV que ha d'utilisar-se:

Si la majoria d'associacions passen de lo que diu la RACV, serà perque alguna cosa estan fent malament. Yo per la meua part estic a l'espera d'eixa "actualisació" que anunciaren fa uns mesos. Vorem cap a on tiren...
_________________
Valencia Milenaria - Blau Indòmit
Relats de Terror - Va de postres!

[tiopep]

[iskerian]

El valencianisme polític tindrà trellat quan uns i atres reconeguen públicament que no han de dedicar-se a la filologia, per ad això ya estan els acadèmics i filòlecs de la RACV o fora d'ella. Lo únic clar és que la re-introducció dels accents només ha segut una excusa per ferides personals i que estes persones han dividit el valencianisme. (El polític també).

Aixina que lo que toca és tindre una coherència llingüística i escriure tots igual, per lo manco de forma oficial i qui vullga debats llingüístics que vaja a la RACV i Lo Rat que per això estan.

ONV no es pot permetre "llicències" en les normes.
UV no pot posar accents ara si, ara no, segons qui entre.
ENV no pot escriure "qualsevol cosa" mentres siga o parega "valencià"
IRV no pot escriure en més faltes en tan poc espai.

lo de CV no te nom.

Eixa és la realitat d'eixos partits, molt llunt d'una coherència llingüística que ací molts pregonen i després ningú fa.

Serà necessari que pel be de tots, en este tema al manco, intenteu no discutir entre vosatres puix els arguments d'uns i atres no es sostenen per cap lloc (excepte els de tiopep) ya podeu justificar com vos done la gana, hi ah coses que no tenen raó ni sentit.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

[muçol]

A mi tampoc me pareix be eliminar els accents. Crec que UV no pot ni deu desautorisar a la RACV en materia llingüística perque un partit polític es deu de dedicar a fer política i no filologia. A mi no m'agraden els accents pero les coses hui per hui estan com estan i la llengua valenciana s'accentua. Això no vol dir que UV fique en marcha o impulse un procés a on la RACV se poguera reconsiderar la seua postura, pero la veritat, crec que aferrar-se a una normativa anterior (els accents són part de la normativa, vullgam o no) no li fa cap favor al valencianisme modern i de futur que crec que UV desija impulsar.

[POPEPO]

El mensage m´estava agradant molt de veres.
Pero quina mala sort quan he llegit el final, perque de nou la politica fent el seu paper.
I he comprengut que la resposta, a la pregunta d´este forum es una propaganda d´Unio.

El mensage es molt bo i pareix sincer fins als tres paràgrafs finals, en els cuals yo, discrepe.

"Des d’Unio Valenciana, i degut a la separacio existent dins del valencianisme, de lo que està aprofitant-se el PP, vol donar un pas arrere en esta disgregacio i obrir publicament una porta a la sempre volguda per nosatres unio del mateix.

Unio Valenciana, per a començar a treballar, torna a les Normes del Puig o del Consens, al punt a on el valencianisme es trobava unit, sense accents que en lloc d’afegir, resten. Aço no deu ser un motiu de separacio, no més de debat.

Unio Valenciana vol donar-li l’ultima oportunitat a la nostra llengua, a la nostra identitat i a la nostra terra de sobreviure.
Unio Valenciana està aci, com sempre.
Alfonso Gomez-Lobo
Secretari Comunicacio Unio Valenciana"

Senyor Secretari Comunicacio Unio Valenciana, Gomez-Lobo:

Si la gent que conforma UV fora l´unica que vullguera donar "un pas arrere" i "obrir una porta a la unió" el valencianisme no esxistiria
Lo que vuic dir es que, pareix que sigau els unics que voleu donar ixe pas, o per lo menos les vostres sigles.
Lo que pot donar pas a confusions.

Dir despres que el mateix partit vol "tornar al punt a on el valencianisme es trobava unit" i ficar els accents de per mig, me pareix molt poc eficaç com ben poc inteligent per la vostra part.
¿Tornar? ¿Que a on estaveu? ¿Debatre sobre accents sabent la nostra situació?
...Pot donar pas a confusions.

I per supost me pareix molt poc coherent, sabent que a estes altures ya mos coneguem tots, dir que UV esta aci com sempre.´
Crec mes encertat dir que "esteu treballant a diari, a dia de hui"

Pero be, enhorabona per la part que no te res a vorer en partits politics.
Espere que les meues discrepancies vos ajuden a creixer en fets més que en paraules.

Una coseta més; un valencianiste no "dona oportunitats" a sa patria.
No queda gens be dir aixó, per a mi.

Un abraç.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

pdta. Es molt insensato donar propaganda negativa del valencianisme.
¿Que es aixo de "separacio del valencianisme"?
I si n´hi-ha, el PP, no s´esta aprofitant de res.
Coneguem molt be al PP.
No val la pena fer-lis propaganda amics.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

co´s you´re my life...
and I am your man.

...Im falling...

[71]foRever

[Romaguera]

Veig que, com sempre, este tema alça passions...,

Referent a la posició d'UV front a la RACV, dos cosetes:

-UV sempre ha tingut com a referent normatiu a la RACV, tal i com ho incluix les seues normes de funcionament. En les passades eleccions autonomiques, UV va fer entrega a la RACV (a la secció de Llengua) del programa electoral autonomic escrit en les normes que esta academia propugna. Yo crec que es de sobra conegudes les reaccions que alguns academics van tindre en eixa reunió o en la que Sentandreu, com a president de CVa, també va mantindre.
Davant la indiferencia i l'actitut de la RACV davant d'un partit com UV, QUE SEMPRE HA DEFES I RESPECTAT ESTA INSTITUCIÓ, hem obert una reflexió sobre les coses que nos unixen i les que nos tenien separats.
Com be heu dit alguns participants, les normes deuen fer-les els filolegs. Puix be, estic segur que eixa normativa es basarà en les normes "basiques" del nostre idioma com son les Normes del Puig. I a d'elles nos remitim.

Pareix també que ningú recorda que UV forma part de la Plataforma en defensa de les Normes del Puig, (que curios, al igual que la PJV) i que estem en el mateix punt que estavem, per molt que a d'alguns els fota o vullguen menejar-nos.
Es de veres que, i vos done la rao, estiguerem un poc... "perduts", pero el "palo" de les eleccions va ser gros i nos ha costat un any agarrar aire i tornar a tirar avant.

Yo no se a on estaves tu POPEPO perque no te conec i no se qui eres..., yo estava fent valencianisme, ajudant a la PJV, al Colectiu Fullana, a L'Oronella, i a tots els que he pogut com a regidor del meu poble..., t'ho poden dir. I com yo, mes regidors dels que teniem abans, perque s'han fet coses molt positives. Llastima de no tindre "untats" als mijos de comunicació, alguns molt "valencianistes", que encara que els enviaba notes de prensa MAI m'han publicat res.

Ah¡¡ i escribint en este foro..., i en l'anterior..., en el meu llinage, perque yo (de moment) no tinc por de que sapiguen qui soc.
_________________
pas a pas anem alvançant...

[iskerian]

Un apunt, la Plataforma Normes d'El Puig fa anys que no existix ni te vida, la PJV no forma part d'esta plataforma.

Espere que sigau conscients que també esteu tirant per terra el treball que puga estar fent la secció de la RACV ya siga en diccionaris i demés.


Efectivament es un pas arrere, entre tots aneu a acabar en el valencianisme lo més pronte possible, a lo millor és necessari, qui sap. Gràcies als que ho feu possible.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

[muçol]

Yo és que no ho acabe de vore-ho clar del tot; a vore si m'ho pots aclarir Romaguera (o qualsevol membre del partit):
Lo ben cert és que no sé exactament que vos digueren els de la RACV en eixa reunió, pero tampoc crec que es tracte de " o me tracteu be o no seguixc les vostres normes", crec que l'ortografia està per damunt de totes estes coses.
Per una atra banda parles com si estaguereu buscant una nova normativa o alguna cosa aixina quan dius: "...eixa normativa es basarà en les "normes bàsiques" del nostre idioma...". Parles també de les coses que nos unixen (¿en quí?) i les que nos tenien separats. No sé. Coses un tant extranyes a hores d'ara, quan resulta que els accents tenen ya cinc anys i UV accepta pràcticament des del primer moment eixe canvi. ¿A que ve tornar arrere? ¿Cregueu que aixina ara la RACV vos farà mes cas? La gent està farta d'este tema i no sé si s'està buscant presionar a la RACV o que, pero crec que esta no és la manera. Va a resultar que lo que critiquem d'atres partits ara ho tenim també en UV. No s'aclarirem en la vida.

[iskerian]

[Romaguera]

Ací no es tracta de ninguna pataleta, ni de presionar a ningú. Torne a repetir lo mateix que he dit: UV SEMPRE HA DEFES I RESPECTAT A LA RACV y ho seguira fent.
Simplement he constatat un fet, i es que que podriem discutir si hui en dia la RACV està per la llavor de recolzar als partits valencianistes o no. Nosatros hem arrivat a la conclusió, pels fets que nos han passat, que la RACV no pot fer eixe recolzament perque necessita "sobreviure". Pense que tots ho enteneu com ho he explicat. Dins de la RACV hi han academics que han segut candidats en llistes d'UV i CVa a titol personal, pero que no han conseguit que la institució faça una aposta clara no per ningú en concret, si no per tots els que la respecten i la veuen com a ent normatiu.
Com tots heu dit per activa i per passiva, no som filolegs. UV deu dedicar-se a fer política i a prendre decissions que conduixquen, en primer lloc, a sumar i no a restar. Si la normativa a emprar es un punt que pot ser conflictiu a l'hora de fer eixa suma..., puix hi ha que reflexionar sobre que es lo que nos mantenia units fa uns anys i que es lo que nos separa ara.
No penseu tots que esta reflexió es la que nos tenim que fer tots? Despres de tot lo que s'ha parlat en este foro sobre la normativa i la llengua, no penseu que eixes discusions separen mes que unixen?
Llavors hem decidit no discutir sobre temes normatius que son per als filolegs i basar-se en aquelles que eixiren d'un consens i en les quals es va redactar l'estatut del 82. A mes son les mateixes sobre les que treballa la RACV. En aixo coincidim plenament.

Un apunt a Iskerian. La Plataforma en defensa de les Normes del Puig si existix, a mes, tu que lliges este foro t'enrecordaras de l'acte que es va organisar pel 25 aniversari en Santa Maria del Puig, tan comentat en este foro, i a on va estar representada la PJV, junt a atres entitats.

Si tan clar veus alguns problemes i pots aportar la teua visió positiva i les teues solucions, no tingues reparo en comunicar-ho..., o millor, en ficar-te en politica directament i aixina tindrem tots una opció séria i "professional" que nos lliure d'una volta de tots estos politics "del tres al cuarto" que no tenen ni idea i que prenen les decissions depenent del peu en el que s'alcen del llit.

¡¡¡¡ Gràcies senyor per fer-nos vore la llum !!!!

(espere que t'ho prengues en ironia)
_________________
pas a pas anem alvançant...

[iskerian]

Romaguera. Ara no se de quin acte parles, segurament es fera en nom de la PNP, pero res a vore en la PNP que es reunia i tenia activitat quan es replegaren les firmes, fon o seria un acte puntual, a dia de hui no te activitat.

Si, mira, una solució clara i positiva a vore si vos entra en el cap:

La cultura es una cosa i la política atra, quan els que feu política deixeu de jugar a filòlecs i els filòlecs deixen de jugar a (intentar) ser polítics, llavors les coses aniran molt millor. ¿t'agrada més aixina?


La teua ironia és un poc cutre i a mala llet, no sé com vols que m'ho prenga, t'he dit una cosa que és una realitat, si no vos agrada o vos pica formeu-vos en política i no podré dir-ho. És molt fàcil quan te diuen una carència tirar balons fòra. Per lo vist tu de positivisme i acceptació de la realitat tampoc tens molta cosa per a en acabant anar demanant als demés.


ale pues.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV

[Llauis]

Ya no es una sola persona la que opina igual... ironic ¿vitat?

[campanero]

PIM PAM PUM...
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com

[Valencianiste]

Els últims dos comentaris no els he pillat
Esteu a favor, en contra, com està la cosa¿? xD
_________________
Valencia Milenaria - Blau Indòmit
Relats de Terror - Va de postres!

[campanero]

El meu comentari l'he ficat perque me fot que en conte d'opinar derive el tema en un "pim pam pum" personal.
_________________
MON ACTUAL RADIO
CADA DILLUNS A LES 8 DE LA VESPRADA
93.1 i per internet www.radio931valencia.com

[muçol]

Yo vullguera Romaguera fer-te unes reflexions sobre el tema normatiu i que me dones la teua opinió:
¿si apoyeu a la RACV per qué no apoyeu la seua normativa tal i com és?
¿si fins ara acceptaveu l'accentuació, i per tant, les normes actuals, per qué ara ya no? ¿que ha canviat?
¿si no s'accentua, se és més valencianiste? ¿si s'accentua, se és manco valencianiste?
Si la RACV no té força o poder per a recolzar un partit valencianiste ¿hem de ningunejar-la?
Si demà la RACV reforma la normativa i per eixemple, lleva els guionets, o la -d- intervocàlica, ¿acceptarieu eixes normes? ¿i la gent que no estaguera d'acort, podria escriure com vullguera?
¿No dona més autoritat i importància a una llengua una única normativa duta a terme per un únic ent normativisador?
¿Era ara moment de tornar arrere i rebufar les brases precisament l'únic partit que fins ara era coherent en la seua postura en torn a la llengua valenciana?
Deixant d'accentuar ¿que guanya el valencianisme? ¿qué guanya la llengua valenciana?
Si ara no accentuem, ¿en quina situació se queda la RACV i la seua secció de llengua i lliteratura? ¿té algun sentit continuar donant-li autoritat?

[tiopep]

Respectem la RACV, pero nos botem la normativa de l´accentuació, el tema de la llengua ha de ser per a els filòlecs, pero juguem a filòlecs, i ho fem al nostre gust, i triem la que més nos agrada, en accents, sense ells menjant-se paraules, trie vosté.
Volem que la RACV recolzen als partits polítics, i yo que pensava que era un ent normatiu solament, i deuria mantindre´s al marge de la política, ¿algú me pot dir a quin partit polític recolza la RAE, o el I.E.C?, perque a mi me sona que a ningú, llevat del que puga pensar cada acadèmic com a persona, pero que no influix, a l´hora de velar per la llengua. Mira per a on serem els primers.
Ademés deurien donar un pas avant i no arrere com s´ha dit ¿no?, o anirem tan cap arrere que tornarem al principi del segle XX, quan estava la forma culta i la forma vulgar de parlar.
Si voleu carregar-vos la RACV, aneu pel bo camí, mai el catalanisme ho tingué tan fàcil, li feu el treball i tot, pero després vindran les queixes que nos mengen que el valencià cada volta està més catalanisat, pero l´únic ent normatiu que tenim, en les seues coses bones i molts atres roïnes, pero que ha segut el nostre referent la normativa que hem opost davant el valencià oficial i gràcies a eixa normativa, a la RACV i a tots que la utilisem, el valencià no estiga més catalanisat, del que ho està ara i hem conseguit preservar el valencià més pròxim a la parla de la gent.
I per últim ¿quí tria la normativa de una llengua el ent normatiu o el parlant?. ¿pots tu triar una normativa diferent en atra llengua, o has de seguir lo que diu el ent normatiu d´eixa llengua?, ¿No ha de ser el ent normatiu el que adapte la seua normativa al parlar de la gent, perqué hem de ser nosatres els que digam quan s´ha de accentuar, o llevar un guionet? .
Ve amichs, shent a berhme enrjrollat, pero el tem metrau ya quichi.
No me he equivocat, ni me ha fallat el corrector, estic, provant una nova normativa, una atra forma d´escriure si algú li agrada la pot seguir, i si algú la vol canviar sense més la canvia al seu gust i au.