| Vore tema anterior :: Vore tema seguent |
| Autor |
Mensage |
munove
Moderador i membre de la PJV
Registrat: 13 Gin 2008
Mensages: 966
Ubicacio: Cap i Casal - Monover
|
 Publicat: Dl Ago 11, 2008 11:55 am Assunt: Queda vacant el premi d'ensaig en "valencià" |
 |
|
La Generalitat ha dejado vacante la modalidad de valenciano del Premio de Ensayo 2008, galardón que entrega esta Administración autonómica, "por no concurrir solicitudes a esta convocatoria", que está dotada con 15.000 euros.
Así lo recoge una resolución de la Conselleria de Cultura y Deporte, firmada por la directora general del Libro, Archivos y Bibliotecas, Silvia Caballer, por la que se conceden los citados premios, una vez finalizado el plazo de presentación de solicitudes.
En la modalidad de castellano, el galardón se ha concedido a José Sales por su obra "Bajo el encanto de lo novelesco: Blasco Ibáñez, ochenta años después", mientras que el de valenciano ha quedado vacante por la falta de participación.
Los Premios de Ensayo de la Generalitat, que están dotados con 15.000 euros para cada modalidad, podían estar escritos por uno o varios autores y debían abordar un tema orgánicamente estudiado y sistemáticamente tratado.
En la modalidad de castellano, esta temática debía versar sobre cualquier aspecto relativo a la Comunitat Valenciana, su geografía, antropología, historia, cultura, lengua, economía, literatura, instituciones jurídicas o cualquier materia que favorezca un conocimiento más pleno de esta autonomía.
En la de valenciano, sin embargo, las obras presentadas podían versar sobre cualquier temática y debían estar redactadas según la regulación lingüística y ortográfica aceptada por la Academia Valenciana de la Lengua.
http://www.valenciahui.com/noticia.php/2008/08/11/la_generalitat_deja_vacante_el_premio_de
_________________
www.valencianistes.blogspot.com |
|
| Tornar damunt |
|
 |
Milosevic
Registrat: 20 Jun 2008
Mensages: 68
|
| Publicat: Dl Ago 11, 2008 1:06 pm Assunt: |
|
|
30 anys de subnormalització llingüística per a arribar a açò.
Que ensenyen autèntic valencià en les escoles i voràs com la gent s'anima a escriure.
_________________
Savo Milosevic, el davanter més letal d'Europa. |
|
| Tornar damunt |
|
|
iskerian
Membre de la PJV
Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180
|
| Publicat: Dl Ago 11, 2008 2:12 pm Assunt: |
|
|
Una mostra més de com l'espanyolisme s'està carregant el valencià. No sé com alguns pensen que posant les Normes d'El Puig en les escoles la gent "s'animaria a escriure", està més que demostrat que la normativa no anima a la gent, sino la política en favor del valencià que s'aplique i ací es pot comprovar quina és: la de la desaparició.
Si estigueren les Normes d'El Puig el resultat seria el mateix, pero be, sempre podem alegrar-nos i consolar-nos ya ho diu el refraner castellà, "mal de muchos..."
La nostra situació és contradictòria perque ¿deuríem d'alegrar-nos? Només és una mostra de que no només és necessari demanar la llengua valenciana en tots els llocs, també és necessari difondre-la, preservar-la, utilisar-la, dependre-la, etc.
En els anticatalanistes el futur que nos esperaria és eixe: tindríem les Normes d'El Puig, el valencià seria oficial, no tindríem català, pero tampoc farien res per a fomentar-ho. De fet ya ho fan aixina.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV |
|
| Tornar damunt |
|
|
Milosevic
Registrat: 20 Jun 2008
Mensages: 68
|
| Publicat: Dl Ago 11, 2008 8:25 pm Assunt: |
|
|
Ningú diu que només en les Normes d'El Puig estaria tot resolt. Pero seria la base sobre la que edificar l'edifici. És evident que la gent se sentiria molt més pròxima a un valencià que diu "mosatros", "en" o "chiquet" que a un "valencià" que diu "gairebé", "adhuc" i "clatell".
Una de les raons per les quals el valencià decreix és pel rebuig que causa l'actual model de valencià, que és barceloní pur i dur. És un llenguage tan artificial, tan antinatural i coent que la gent s'està passant massivament al castellà.
En la mida en que la gent puga identificar lo que estudia en l'escola en lo que es parla en casa o en el carrer, podrà començar a utilisar eixa llengua. Ara be, si lo que es pretén és que en Valéncia es parle igual que en Barcelona, no m'estranya que cada dia més parlem com es parla en Madrit.
_________________
Savo Milosevic, el davanter més letal d'Europa. |
|
| Tornar damunt |
|
|
iskerian
Membre de la PJV
Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180
|
| Publicat: Dl Ago 11, 2008 9:31 pm Assunt: |
|
|
L'excusa de que la gent parla castellà per culpa de la normativa ya està desmontada. A banda que si se vol creure s'ha de ser de ment molt fantàstica. Fon una història que es soltà fa anys des de Las Provincias i per lo vist encara perviu, qualsevol en dos dits de front sap que no és veritat, que les causes son atres, que en una normativa barcelonina o austriaca, dient que es valencià o noruec, la gent va a tindre la mateixa consideració si des del govern valencià no s'actua políticament per a fomentar-ho.
Per tant no és la base de res. Té igual que siga la normativa en accents, sense ells, la de Joan Romero o la de l'AVL i que es reconega la llengua com a independent. El problema no es de que la gent "s'anime", o que en determinades paraules s'anime més. Pensa-ho, és un poc ridícul pensar-ho. Això si, t'ho respecte, pero voler fer creure als demés això es fer-los seguir el teu error.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV |
|
| Tornar damunt |
|
|
muçol
Membre de la PJV
Registrat: 27 Feb 2008
Mensages: 615
Ubicacio: Al costadet de l'Albufera
|
| Publicat: Dl Ago 11, 2008 9:37 pm Assunt: |
|
|
De totes les maneres, conforme està hui la cosa i mirant el model llingüístic predominant i oficial, casi millor que no se promocione el valencià.
En tot cas me sorprén que quede vacant perque escritors pancatalanistes n'hi han un fum i no te dic res si el premi són 15.000 euros.
_________________
Cantant els 80 |
|
| Tornar damunt |
|
|
Milosevic
Registrat: 20 Jun 2008
Mensages: 68
|
| Publicat: Dl Ago 11, 2008 9:52 pm Assunt: |
|
|
L'erro és el teu. La normativa és importantíssima, tant que Chimo Lanuza la compara en el blau de la bandera.
De fet, el gallec o el vasc han millorat la seua situació en els últims 30 anys. I l'han millorada inclús abans de que es fera una política forta d'immersió llingüística (que és molt recent en eixos territoris). Millorar han millorat. Potser no tot lo que caldria, pero és innegable que estan millor que fa 30 anys. Això no s'haguera pogut conseguir si en les classes de gallec s'haguera estudiat bable o bretó.
_________________
Savo Milosevic, el davanter més letal d'Europa. |
|
| Tornar damunt |
|
|
iskerian
Membre de la PJV
Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180
|
| Publicat: Dl Ago 11, 2008 11:00 pm Assunt: |
|
|
| Milosevic Escrigue: | L'erro és el teu. La normativa és importantíssima, tant que Chimo Lanuza la compara en el blau de la bandera.
De fet, el gallec o el vasc han millorat la seua situació en els últims 30 anys. I l'han millorada inclús abans de que es fera una política forta d'immersió llingüística (que és molt recent en eixos territoris). Millorar han millorat. Potser no tot lo que caldria, pero és innegable que estan millor que fa 30 anys. Això no s'haguera pogut conseguir si en les classes de gallec s'haguera estudiat bable o bretó. |
La comparació de Lanuza no té res a vore en lo que dic. A més Lanuza ha fet també propostes de canvis per lo que no la trobarà tan intocable. Has tret una comparació fora del context.
Si ací tinguérem la mitat de la política llingüística que tenen en eixes nacions vories com el tema normatiu no és determinant. per sort ¿? no la tenim i la gent no troba el valencià com a necessari, i per això es passa al castellà, no per cap norma ni per cap animació voluntària al fet de gastar la llengua. (això també ho diu Lanuza en socioobstaculs)
salut!
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV |
|
| Tornar damunt |
|
|
corcat
Usuari expulsat
Registrat: 25 Jun 2008
Mensages: 42
|
| Publicat: Dt Ago 12, 2008 6:14 am Assunt: |
|
|
| Milosevic Escrigue: |
Que ensenyen autèntic valencià en les escoles i voràs com la gent s'anima a escriure. |
El resultat, desgraciadament, seria el mateix. L'enemic del valencià es es castellà i cap llengua més (català, anglés, xino...).
Si no tenim clar quina es la llengua que fa perillar la nostra, anem molt malament.
_________________
Els valencians no som espanyols, els valencians som i serem sempre valencians |
|
| Tornar damunt |
|
|
Milosevic
Registrat: 20 Jun 2008
Mensages: 68
|
| Publicat: Dt Ago 12, 2008 7:43 am Assunt: |
|
|
O siga que el fet de que les assignatures de/ en valencià es facen en català no té cap incidència en que el valencià recule. Val.
Suponc que si en Galícia s'estudiara italià en lloc de gallec, hui el gallec estaria igual de be que ho està ara. 
Puix res, poseu totes les assignatures en català... que aixina la Llengua Valenciana millorarà molt.
_________________
Savo Milosevic, el davanter més letal d'Europa. |
|
| Tornar damunt |
|
|
El Chè
Moderador i membre de la PJV
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 845
|
| Publicat: Dt Ago 12, 2008 10:02 am Assunt: |
|
|
chinenc |
|
| Tornar damunt |
|
|
iskerian
Membre de la PJV
Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180
|
| Publicat: Dt Ago 12, 2008 11:49 am Assunt: |
|
|
| Milosevic Escrigue: | O siga que el fet de que les assignatures de/ en valencià es facen en català no té cap incidència en que el valencià recule. Val.
Suponc que si en Galícia s'estudiara italià en lloc de gallec, hui el gallec estaria igual de be que ho està ara.
Puix res, poseu totes les assignatures en català... que aixina la Llengua Valenciana millorarà molt. |
No sigues demagoc en la teua última frase que ningú ha dit ni insinuat això.
Segurament puga tindre alguna incidència (hi hauria que vore en quin grau) pero no vol dir que siga determinant.
En tot cas només seria un fet que afectaria als chiquets valenciàparlants, per lo que ya estas excloent a la gran majoria de chiquets valencians que son castellà-parlants, i d'estos hauries d'excloure els que tenen pares o son de familia d'ideologia panca o inclús meninfot, puix encara que trobaren alguna cosa "estranya", els primers ho defendrien i els segons els donaria lo mateix perque en els mijos oficials també escriuen aixina i acceptarien.
El cas es que la majoria es passa al castellà perque no estem en una societat bilingüe i el valencià no és necessari. Per tant com no té utilitat, la gent no el gasta.
Si posares les Normes d'El Puig els chiquets castellà parlants seguirien sense gastar el valencià, i dels valencià parlants ho seguirien els meninfots i alguns "valencianistes" perque com està demostrat en els ultims 25 anys de normativa, ni els mateixos "valencianistes" s'han preocupat d'ensenyar-se en la normativa valencianista. A més de tindre en contra als chiquets valencià-parlants de famílies d'ideologia panca.
Pero el cas és que llevat de lo de la societat bilingüe i l'utilitat d'una llengua, lo demés son suposicions i opinions, hauria de fer-se un estudi per a comprovar que lo que dius és cert (que la gent no s'identifica en lo que els ensenyen i per tant es passen al castellà) Pero si això fora cert també tindria atres reaccions "naturals" com que la majoria d'eixa gent estudiaria després les Normes d'El puig per a deixar de gastar el castellà i tornar al seu valencià, i com pots observar, no és una cosa que passe, per tant lo que dius és equivocat.
Com tu dius, no resoldria el problema pero si serviria de base per a l'edifici, lo que passa és que això no nos ha de fer creure que la gent s'animarà a soles si no troben la llengua valenciana com una cosa necessària. Si no hi ha necessitat en gastar-la ningú la gastarà.
El cas de la noticia és això. La gent no s'ha presentat perque no estiga a gust en la normativa o la llengua sino perque no ho han trobat necessari, en castellà ya era suficient.
salut!
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV |
|
| Tornar damunt |
|
|
Milosevic
Registrat: 20 Jun 2008
Mensages: 68
|
| Publicat: Dt Ago 12, 2008 12:29 pm Assunt: |
|
|
| iskerian Escrigue: |
Segurament puga tindre alguna incidència (hi hauria que vore en quin grau) pero no vol dir que siga determinant.
|
Menys mal. Ya reconeixes que sí que té "alguna incidència".
| Cita: | | El cas es que la majoria es passa al castellà perque no estem en una societat bilingüe i el valencià no és necessari. Per tant com no té utilitat, la gent no el gasta. |
És veritat. Lo qual no és incompatible en el fet de que l'actual model de valencià (barceloní) siga tan antinatural que cause agonia en la majoria d'adolescents.
| Cita: | Pero el cas és que llevat de lo de la societat bilingüe i l'utilitat d'una llengua, lo demés son suposicions i opinions, hauria de fer-se un estudi per a comprovar que lo que dius és cert (que la gent no s'identifica en lo que els ensenyen i per tant es passen al castellà) Pero si això fora cert també tindria atres reaccions "naturals" com que la majoria d'eixa gent estudiaria després les Normes d'El puig per a deixar de gastar el castellà i tornar al seu valencià, i com pots observar, no és una cosa que passe, per tant lo que dius és equivocat.
|
Per a començar, el 99% d'estudiants no sap lo que són les Normes d'El Puig. Es difícil estudiar una cosa de la qual es desconeix la seua existència.
Això per no parlar dels pocs llocs a on pots assistir a classes presencials en Valencià. En Valéncia capital, i poc més.
No competim en igualtat de condicions.
| Cita: | | Com tu dius, no resoldria el problema pero si serviria de base per a l'edifici, lo que passa és que això no nos ha de fer creure que la gent s'animarà a soles si no troben la llengua valenciana com una cosa necessària. Si no hi ha necessitat en gastar-la ningú la gastarà. |
Clar. Pero si la gent no s'identifica en ella, tampoc la gastarà ningú. Només has de vore el destí dels titulets de la JQCV: una volta aprovat l'examen, la gent guarda el diploma en un calaix i torna a parlar com li rota.
| Cita: | | El cas de la noticia és això. La gent no s'ha presentat perque no estiga a gust en la normativa o la llengua sino perque no ho han trobat necessari, en castellà ya era suficient. |
En castellà ya era suficient... perque és més cómodo i senzill escriure en una llengua que és la que parles en casa/carrer que en una llengua de laboratori que només la parlen els de Canal 9. ¿És més fàcil escriure en espanyol o en esperanto? Perque el subnormalitzat que ensenyen és l'esperanto dels nostres dies... un idioma artificial en el que ningú s'identifica (perque inclús els bloqueros i els de ERPV diuen "en" i "mosatros" quan parlen).
Quan anava a l'institut els concursos lliteraris en castellà estaven sempre plens de gent i els de català estaven deserts. Ara continua passant igual. Sense una llengua en la que s'identifique la gent d'a peu, mai es podrà fer res. Això és la base de l'edifici. Després ya vindran les polítiques d'immersió llingüística i atres mides de potenciar el valencià, pero lo més bàsic és que lo que s'ensenye sone natural i no provoque cares d'estranyea en la joventut.
[/quote]
_________________
Savo Milosevic, el davanter més letal d'Europa. |
|
| Tornar damunt |
|
|
iskerian
Membre de la PJV
Registrat: 16 Gin 2008
Mensages: 1180
|
| Publicat: Dt Ago 12, 2008 1:07 pm Assunt: |
|
|
| Milosevic Escrigue: |
És veritat. Lo qual no és incompatible en el fet de que l'actual model de valencià (barceloní) siga tan antinatural que cause agonia en la majoria d'adolescents. |
¿En que te bases per a dir "la majoria d'adolescents"?, ¿o és com quan alguns polítics parlen de "La majoria dels valencians" i tots estan del costat de "la majoria"? Si és una majoria demostra-ho en dades, sino, digues que és sempre segons la teua opinió pero no et poses en boca de "la majoria". A vore si baixem dels núvols i toquem la realitat d'una volta per totes, a ulls vista, "la majoria" es una massa adolescent castellà-parlant que no els importa el valencià, els té igual com s'escriga, només l'estudiaran per a aprovar l'assignatura, encara que siga un 5, i tampoc el gastaran després dels estudis perque no és necessari. Això és a ulls vista per lo que yo veig, en el meu barri, en la societat que tinc més pròxima, pero seria interessant fer un estudi de camp.
Lo unic que tenim son els del CIS:
http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2580_2599/2591/e259100.html
Pregunta 20: només un 20% es declara netament valencià parlant (d'eixa gent s'haurien de llevar els panques i te quedaries en el percentage de valencianistes que gasten valencià) perque els que gasten "indistintament una llengua o atra està demostrat per Lanuza i la sociollongüística que sempre els valenciàparlants canviaran la seua llengua respecte del castellà.
Dels coneiximents del valencià (pregunta 21) el problema no és qui l'ha estudiat en casa o en l'escola (en casa no hi ha normativa) el problema és el 34% de persones que No han estudiat el valencià. Ahi és on està el problema perque eixe 34% és el que fa canviar al castellà a l'atre 60%
| Cita: | Per a començar, el 99% d'estudiants no sap lo que són les Normes d'El Puig. Es difícil estudiar una cosa de la qual es desconeix la seua existència.
Això per no parlar dels pocs llocs a on pots assistir a classes presencials en Valencià. En Valéncia capital, i poc més.
No competim en igualtat de condicions. |
S'hauria de vore. Segurament a dia de hui el 99'99999% ho desconeguen. I quan UV tenia poder i Las Provincias i tot el massmedia antipanca ¿quants les desconeixien? ¿el 99% també? No ho sé, pero segurament també fora aixina.
Pero ara pregunta't, dels valencianistes ¿quants coneixen l'existència de les Normes d'El puig? Segurament una amplíssima majoria. I els que coneixen la seua existència ¿Quants s'han ensenyant en la normativa? Segurament no siga la majoria. Com no existix eixa "militància normativa" ni entre els propis valencianistes, la solució no està en plorar si estem en desigualtat o si només es fan classes en el cap i casal, la solució està en pressionar a les institucions (LO RAT) que s'encarreguen de la difusió, promoció i ensenyança de la normativa, pressionar als partits polítics com UV (o CV qui es pense que defenen les Normes d'El Puig) per a que facen campanyes de conscienciació i promoció de la normativa, etc.
Pero ningú fa res. Llavors és normal que la gent ho desconega i que tu i yo pergam el temps ací en estes discussions. ¿no sents impotència? Yo si, molta.
| Cita: | | Clar. Pero si la gent no s'identifica en ella, tampoc la gastarà ningú. Només has de vore el destí dels titulets de la JQCV: una volta aprovat l'examen, la gent guarda el diploma en un calaix i torna a parlar com li rota. |
Encara que la gent s'identifique, si no és necessari, tampoc la gastaran. te reconduixc, ¿Quants "valencianistes" que "s'identifiquen" en ella la gasten i la saben correctament?
| Cita: | En castellà ya era suficient... perque és més cómodo i senzill escriure en una llengua que és la que parles en casa/carrer que en una llengua de laboratori que només la parlen els de Canal 9. ¿És més fàcil escriure en espanyol o en esperanto? Perque el subnormalitzat que ensenyen és l'esperanto dels nostres dies... un idioma artificial en el que ningú s'identifica (perque inclús els bloqueros i els de ERPV diuen "en" i "mosatros" quan parlen).
Quan anava a l'institut els concursos lliteraris en castellà estaven sempre plens de gent i els de català estaven deserts. Ara continua passant igual. Sense una llengua en la que s'identifique la gent d'a peu, mai es podrà fer res. Això és la base de l'edifici. Després ya vindran les polítiques d'immersió llingüística i atres mides de potenciar el valencià, pero lo més bàsic és que lo que s'ensenye sone natural i no provoque cares d'estranyea en la joventut. |
Estic d'acort en la majoria de coses que dius, pero tot continua sent una qüestió de necessitat. Si l'esperanto - o interlingua- com dius fora obligatori en tots els països i fora oficial i es tinguera que dependre per a tindr eun treball o presentar un ensaig, t'assegure que tots sabriem esperanto i el gastariem, encara que en casa parlarem castellà o valencià, per tant no és una qüestió de facilitat, sino de necessitat. Per la mateixa regla de tres els andalusos no es sentirien identificats en el castellà de Valladolit, pero la necessitat està en escriure i parlar eixe castellà, després ya parlaran com vullguen pero ningú dins dels parametros normals d'ensenyament escriu en seseo o menjant-se lletres com al parlar.
_________________
Llibertat de Pensament
Valencianisme
nacionalisme valencià
soci nº9 de la PJV |
|
| Tornar damunt |
|
|
xavi
Membre de la PJV
Registrat: 17 Gin 2008
Mensages: 152
Ubicacio: Alboraya, l'Horta Nort. Nacio Valenciana
|
| Publicat: Dt Ago 12, 2008 4:19 pm Assunt: Premi d'ensaig |
|
|
Un debat interessant... en la meua opinió la normativa si que influix. Potser no influixca massa en el tema de la difisió de la llengua en la societat (encara que yo pense que una normativa més acostada a lo que parla el poble facilitaria la normalisació).
La qüestió del premi d'ensaig radica en que a ningú li ha interessat guanyar 15.000 euros. ¿Per qué?
- Els autors panques valencians opten a premis de Catalunya; no els interessa els premis que dona el PP en Valéncia. A més els premis de Valéncia no tenen prestigi en la Cultura catalana.
- Els autors valencianistes no opten pel tema normatiu.
- Haurà hagut una escasa difusió del certamen.
Atra cosa a dir es que als premis importants dels Jocs Florars de LRP (Flor Natura, Ajuntament de Valéncia...) sempre es presenten decenes de treballs; encara que la quantia siga molt inferior (entre 2500 i 1500 euros). Per a un escritor valencianiste els Jocs Florars tenen prestigi.
Xavi |
|
| Tornar damunt |
|
|
munove
Moderador i membre de la PJV
Registrat: 13 Gin 2008
Mensages: 966
Ubicacio: Cap i Casal - Monover
|
| Publicat: Dt Ago 12, 2008 6:27 pm Assunt: |
|
|
| iskerian Escrigue: | | Milosevic Escrigue: |
És veritat. Lo qual no és incompatible en el fet de que l'actual model de valencià (barceloní) siga tan antinatural que cause agonia en la majoria d'adolescents. |
¿En que te bases per a dir "la majoria d'adolescents"?, ¿o és com quan alguns polítics parlen de "La majoria dels valencians" i tots estan del costat de "la majoria"? Si és una majoria demostra-ho en dades, sino, digues que és sempre segons la teua opinió pero no et poses en boca de "la majoria". A vore si baixem dels núvols i toquem la realitat d'una volta per totes, a ulls vista, "la majoria" es una massa adolescent castellà-parlant que no els importa el valencià, els té igual com s'escriga, només l'estudiaran per a aprovar l'assignatura, encara que siga un 5, i tampoc el gastaran després dels estudis perque no és necessari. Això és a ulls vista per lo que yo veig, en el meu barri, en la societat que tinc més pròxima, pero seria interessant fer un estudi de camp.
Lo unic que tenim son els del CIS:
http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2580_2599/2591/e259100.html
Pregunta 20: només un 20% es declara netament valencià parlant (d'eixa gent s'haurien de llevar els panques i te quedaries en el percentage de valencianistes que gasten valencià) perque els que gasten "indistintament una llengua o atra està demostrat per Lanuza i la sociollongüística que sempre els valenciàparlants canviaran la seua llengua respecte del castellà.
Dels coneiximents del valencià (pregunta 21) el problema no és qui l'ha estudiat en casa o en l'escola (en casa no hi ha normativa) el problema és el 34% de persones que No han estudiat el valencià. Ahi és on està el problema perque eixe 34% és el que fa canviar al castellà a l'atre 60%
| Cita: | Per a començar, el 99% d'estudiants no sap lo que són les Normes d'El Puig. Es difícil estudiar una cosa de la qual es desconeix la seua existència.
Això per no parlar dels pocs llocs a on pots assistir a classes presencials en Valencià. En Valéncia capital, i poc més.
No competim en igualtat de condicions. |
S'hauria de vore. Segurament a dia de hui el 99'99999% ho desconeguen. I quan UV tenia poder i Las Provincias i tot el massmedia antipanca ¿quants les desconeixien? ¿el 99% també? No ho sé, pero segurament també fora aixina.
Pero ara pregunta't, dels valencianistes ¿quants coneixen l'existència de les Normes d'El puig? Segurament una amplíssima majoria. I els que coneixen la seua existència ¿Quants s'han ensenyant en la normativa? Segurament no siga la majoria. Com no existix eixa "militància normativa" ni entre els propis valencianistes, la solució no està en plorar si estem en desigualtat o si només es fan classes en el cap i casal, la solució està en pressionar a les institucions (LO RAT) que s'encarreguen de la difusió, promoció i ensenyança de la normativa, pressionar als partits polítics com UV (o CV qui es pense que defenen les Normes d'El Puig) per a que facen campanyes de conscienciació i promoció de la normativa, etc.
Pero ningú fa res. Llavors és normal que la gent ho desconega i que tu i yo pergam el temps ací en estes discussions. ¿no sents impotència? Yo si, molta.
| Cita: | | Clar. Pero si la gent no s'identifica en ella, tampoc la gastarà ningú. Només has de vore el destí dels titulets de la JQCV: una volta aprovat l'examen, la gent guarda el diploma en un calaix i torna a parlar com li rota. |
Encara que la gent s'identifique, si no és necessari, tampoc la gastaran. te reconduixc, ¿Quants "valencianistes" que "s'identifiquen" en ella la gasten i la saben correctament?
| Cita: | En castellà ya era suficient... perque és més cómodo i senzill escriure en una llengua que és la que parles en casa/carrer que en una llengua de laboratori que només la parlen els de Canal 9. ¿És més fàcil escriure en espanyol o en esperanto? Perque el subnormalitzat que ensenyen és l'esperanto dels nostres dies... un idioma artificial en el que ningú s'identifica (perque inclús els bloqueros i els de ERPV diuen "en" i "mosatros" quan parlen).
Quan anava a l'institut els concursos lliteraris en castellà estaven sempre plens de gent i els de català estaven deserts. Ara continua passant igual. Sense una llengua en la que s'identifique la gent d'a peu, mai es podrà fer res. Això és la base de l'edifici. Després ya vindran les polítiques d'immersió llingüística i atres mides de potenciar el valencià, pero lo més bàsic és que lo que s'ensenye sone natural i no provoque cares d'estranyea en la joventut. |
Estic d'acort en la majoria de coses que dius, pero tot continua sent una qüestió de necessitat. Si l'esperanto - o interlingua- com dius fora obligatori en tots els països i fora oficial i es tinguera que dependre per a tindr eun treball o presentar un ensaig, t'assegure que tots sabriem esperanto i el gastariem, encara que en casa parlarem castellà o valencià, per tant no és una qüestió de facilitat, sino de necessitat. Per la mateixa regla de tres els andalusos no es sentirien identificats en el castellà de Valladolit, pero la necessitat està en escriure i parlar eixe castellà, després ya parlaran com vullguen pero ningú dins dels parametros normals d'ensenyament escriu en seseo o menjant-se lletres com al parlar. |
Estic totalment d'acort en tu iskerian. Basicament en tot, encara que tambe pense que la normativa podria influir. Està clar que la normativa no fara que la gent utilise el valencià. Sino que s'ha de demostrar que el valencià es una llengua important en la Nacio Valenciana, i per aixo s'ha de coneixer i s'ha d'aprendre.
_________________
www.valencianistes.blogspot.com |
|
| Tornar damunt |
|
|
muçol
Membre de la PJV
Registrat: 27 Feb 2008
Mensages: 615
Ubicacio: Al costadet de l'Albufera
|
| Publicat: Dc Ago 13, 2008 3:33 pm Assunt: |
|
|
Yo sí que crec important el tema normatiu, pero ya no tant el tema normatiu en si sino lo que comporta darrere. Crec que seria possitiu que inclús en els nivells ridículs de promoció del valencià que hui en dia n'hi han, seria possitiu dic que el valencià del coleges, de les institucions, del canal 9 fora valencià autèntic, valencià considerat com a lllengua baix tots els aspectes. Probablement, molta gent (entre els que m'incloc) llegiria més a gust la versió valenciana de les webs de la generalitat, o la versió valenciana de les factures del IBI, o escoltaria Radio 9 o voria els programes de punt 2. Molts chiquets anirien a classe de valencià i allí sabrien que la seua terra té una llengua històrica, milenària i en un prestigi lliterari comparable en molt poques llengües del món. Sí, encara estariem llunt de la conscienciació llingüística de catalans o vascs, pero el convenciment de llegir i dependre la teua llengua i no una llengua impostora sempre animaria a un important número de gent a utilisar-la.
_________________
Cantant els 80 |
|
| Tornar damunt |
|
|
tiopep
Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371
|
| Publicat: Dc Ago 13, 2008 4:01 pm Assunt: |
|
|
Ací, actualment tenim dos valencians o, dos formes de parlar-lo, una l´oficial la de la Generalitat, escoles, i atra la que parla la gent del carrer, la que deprengueren dels seus yayos, pares, els segons no s´identifiquen en la primera puix, no la veuen com a seua en el seu parlar normal, i solament utilisen la primera, quan estan en l´escola o ha de traure´s el títul de valencià de la Generalitat, i per tant rebuja eixe valencià, i no compren llibres, solament si no les queda més remei, pero no pel plaer de llegir, creant una gran divisió.
Tampoc hi ha campanyes de promoció, ni televisió ni ràdios, solament Radio 9, (en valencià oficial) i la resta en castellà, i això no ajuda a la difusió de la llengua.
El parlar-la dia a dia, i no canviar de llengua també ajudaria, encara que molt a sovint és complicat per la tendència de canviar-la, si el interlocutor parla en castellà.
Intentar integrar als que venen de fora, i poc a poc puguen dependre a parlar valencià, en Catalunya (demane perdó, als que s´ofenguen per nomenar al diable), la gent s´adapta més i deprén el català, (i no me val dir que estan forçats, perque si tu no vols, no vols), i inclús gent estrangera fa el esforç de parlar català, molta gent d´ací, i no solament de fora, també valencians (Hola Rita), no parlarien valencià encara que fora l´últim de la seua vida, haurien per lo manco intentar canviar està tendència, començant per els que força i mijos té la Generalitat Valenciana. |
|
| Tornar damunt |
|
|
Ballester
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 56
|
| Publicat: Dc Ago 13, 2008 6:34 pm Assunt: |
|
|
muçol escrigué:
| Cita: | | Probablement, molta gent (entre els que m'incloc) llegiria més a gust la versió valenciana de les webs de la generalitat, o la versió valenciana de les factures del IBI, o escoltaria Radio 9 o voria els programes de punt 2. |
Totalment d'acort, yo en les ueps de la Generalitat Valenciana opte per la versió en castellà "sempre" com a castic si li puc dir aixina y en el cas de C9 i la seua germana Punt 9 mes de lo mateix, a soles veig les noticies i es llamentable perque sincerament en Punt 9 a vegades fan documentals prou bons pero que son llamentables les comentaris i/o traduccions.
tiopep escrigué:
| Cita: | | Ací, actualment tenim dos valencians o, dos formes de parlar-lo, una l´oficial la de la Generalitat, escoles, i atra la que parla la gent del carrer |
No estic molt d'acort, preferixc dir que en Valéncia tenim el valencià que parlem de tota la vida i després esta el “CATALÀ” valencianisat que donen en el colege, crec que es mes correcta esta explicació ya que lo que donen als coleges te mes del IEC que de la RACV i lo mes important es que els que “manen” aixi ho volen.
Crec que farem be en quan nos referim a allò que estudien en les escoles denominar-li per lo que es i açò es català. |
|
| Tornar damunt |
|
|
Ganchut
Administrador i membre de la PJV
Registrat: 13 Gin 2008
Mensages: 1870
Ubicacio: Malva-Rosa
|
| Publicat: Dc Ago 13, 2008 8:26 pm Assunt: |
|
|
| tiopep Escrigue: |
Intentar integrar als que venen de fora, i poc a poc puguen dependre a parlar valencià, en Catalunya (demane perdó, als que s´ofenguen per nomenar al diable), la gent s´adapta més i deprén el català, (i no me val dir que estan forçats, perque si tu no vols, no vols), i inclús gent estrangera fa el esforç de parlar català, molta gent d´ací, i no solament de fora, també valencians (Hola Rita), no parlarien valencià encara que fora l´últim de la seua vida, haurien per lo manco intentar canviar està tendència, començant per els que força i mijos té la Generalitat Valenciana. |
en le meu poble els extrangers deprenen abans el valencià q el castellà.
_________________
________
Soci 230 de la PJV |
|
| Tornar damunt |
|
|
Valencianiste
Registrat: 14 Gin 2008
Mensages: 896
Ubicacio: Russafa
|
| Publicat: Dj Ago 14, 2008 11:06 am Assunt: |
|
|
| Ganchut Escrigue: | | en le meu poble els extrangers deprenen abans el valencià q el castellà. |
En el meu poble també, és més, els francesos que venen durant l'estiu parlen només valencià, de castellà res de res.
_________________
Blau Indòmit - Relats de terror |
|
| Tornar damunt |
|
|
tiopep
Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371
|
| Publicat: Dj Ago 14, 2008 12:01 pm Assunt: |
|
|
| Ballester estem d´acort que lo que hui en dia es dona en les escoles no es valencià, i tampoc és exactament català, encara que cada dia es sembla més, li he dit valencià, puix nos agrade o no lo que hi ha el nom oficial és valencià, com ho diu en l´estatut., quan un diu el valencià oficial ya sap ha que valencià es referix. |
|
| Tornar damunt |
|
|
Alerta-i-Accio
Registrat: 13 Gin 2008
Mensages: 143
|
| Publicat: Dj Ago 14, 2008 7:21 pm Assunt: |
|
|
| tiopep Escrigue: | | Ballester estem d´acort que lo que hui en dia es dona en les escoles no es valencià, i tampoc és exactament català, encara que cada dia es sembla més, li he dit valencià, puix nos agrade o no lo que hi ha el nom oficial és valencià, com ho diu en l´estatut., quan un diu el valencià oficial ya sap ha que valencià es referix. |
Si mosatros no mos resistim a que li diguen valencià a lo que lis done la gana estem concedint que ells poden tindre la rao.... |
|
| Tornar damunt |
|
|
tiopep
Registrat: 19 Gin 2008
Mensages: 371
|
| Publicat: Dv Ago 15, 2008 5:01 am Assunt: |
|
|
No volia entrar en un debat de noms, pero bo.
Una cosa és el nom, i atra la normativa, oficialment el nom és valencià, encara que no ho siga, puix com tots sabem, es una barreja del valencià i del català, cada volta més català que valencià, el poble valencià en la seua majoria si que té clar quina és la seua llengua, i per això hi ha una fractura entre el valencià oficial i el que parla el poble.
El nom de valencià està arreplegat en l´estatut cosa que no passa pel eixemple en el mallorquí, que directament posa català, i ahí tenim una ventaja sobre ells, encara conservem el nom de la llengua.
Més que resistir, lo millor seria potenciar l´us del valencià, el de veritat, en les expressions, formes autèntiques valencianes, per a que estes no es perguen definitivament, i siguen fagocitades per les formes catalanes, ensenyar als nostres fills, quines són les formes valencianes i quines no, i encara que les ensenyen les formes catalanes, que utilisen les formes autèntiques valencianes, com ho van a fer els seus antepassats. |
|
| Tornar damunt |
|
|
|
|
No pots publicar nous temes en este forum
No pots respondre en temes en este forum
No pots editar els teus mensages en este forum
No pots borrar els teus mensages este forum
No pots votar en les enquestes en este forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group - PJV
Traduccio en Llengua Valenciana |
FAQ
Buscar
Llista de Membres
Grups d\'Usuaris
Registrar-se
Perfil
Inicia una sessio per a vore els teus mensages privats
Iniciar Sessio
