Forum de la Plataforma Jovenil Valencianista

[Ganchut]

Hui dia 17/02/2008 Kosovo ha aconseguit la seua independencia, aci la noticia:

REPÚBLICA DEMOCRÁTICA DE KOSOVO
KOSOVO DECLARA SU INDEPENDENCIA'La república será democrática, multiétnica y nodiscriminatoria'En la votación han faltado los representantes delos ciudadanos serbiosSerbia rechaza la secesión y prometeayudas a sus civiles para permanecer en la regiónEstados Unidosy Europa reconocen el nuevo país, pero Serbia y Rusia se oponen FÁTIMA RUIZ (ENVIADA ESPECIAL) | AGENCIAS El sueño -o pesadilla- de la 'Gran Serbia' ha perdido lasexta provincia de la antigua Yugoslavia, Kosovo. Dos añosdespués de la muerte del líder serbio Slobodan Milosevic, apenas queda nada de aquelpaís, pues esta provincia ha seguido el camino que yarecorriesen desde 1991 Eslovenia, Croacia, Macedonia, Bosnia yMontenegro. El Parlamento de Kosovo ha proclamado la independencia de estaprovincia de forma unilateral de la República Democrática deKosovo. La barbarie vivida por albano-kosovares y serbios en laregión ha acabado con la escisión de Belgrado. Las negociacionescon Serbia sobre el estatus de Kosovo "han terminado", dijoprimer ministro albano-kosovar, Hashim Thaci, para recordar quenunca hubo un atisbo de entendimiento. "Sabemos que Kosovo es un caso especial y que no sienta ningunprecedente, ya que sufrió años de conflicto y violencia, quetocó la conciencia de los paises civilizados", expuso Thaci alos representantes de los albanokosovares, pues los serbios noacudieron a la votación. No obstante, Thaci ha hecho hincapié en las minorias y delrespeto de los derechos del hombre y los ciudadanos bajo laconvención europea de derechos humanos. El primer ministro ha anunciado que Kosovo será "una repúblicademocrática, multiétnica y no discriminatoria", un país quegarantizará los derechos de todas las comunidades, como impusoel plan de Martti Ahtisaari, mediador de la ONU en lasconversaciones sobre el estatus de Kosovo. "Nuestra independencia es el final de la descomposición delantigua Yugoslavia", ha declarado, aunque ha reiterado suvoluntad de mantener "buena relación con la República serbia,con quien tenemos relaciones económicas, que deseamos seguirteniendo en el futuro". "Es un momento histórico para todos losciudadanos, independientemente de sus comunidades". Thaci haaugurado que la futura Constitución defenderá claramente a lasminorías y que las propiedades de todos, como las viviendas,serán respetadas por el estado kosovar. Además, los principales líderes kosovares, han pedido a lacomunidad internacional que su país sea reconocido como estadosoberano. El presidente Fatmir Sejdiu, ha invitado "a todos lospaíses del mundo a establecer relaciones normales diplomáticascon nosotros" mientras el presidente del Parlamento, JakupKrasniqi, pidió "reconocimiento internacional de todos lospaíses de la ONU, donde Kosovo tiene su lugar". Vecinosenfrentados Las celebraciones por este hito han recorrido toda la región,donde miles miles de ciudadanos albano-kosovares han tomados lascalles de ciudades como Pristina, Prizren o Djakovica, entreotras, y a los que se han sumado los habitantes de paísesvecinos como Albania. Sin embargo, la felicidad no ha sido completa. En el nuevo paísviven algo menos de 120.000 serbios, muchos menos que en 1999,año a partir del cual se exiliaron unos 200.000 por el acoso delos extremistas albaneses, quienes vengaban en la espiral deviolencia balcánica las operaciones de limpieza étnica deMilosevic. El primer ministro serbio, Vojislav Kostunica, ha calificado laseparación kosovar como la "proclamación de un Estado falso" queviola el derecho internacional. Una opinión que comparte su granaliada, Rusia. El presidente de la Federación Rusa, VladimirPutin, ha criticado la doble vara de medir de la Unión Europea ycomparó el caso balcánico con el español con el fin de llevar eldebate sobre los nacionalismos a su campo, Osetia del Sur yGeorgia, esferas de influencia rusas. Varias delegaciones de Belgrado han viajado a los núcleos deserbios en Kosovo para pedirles que permanezcan en sus hogares.A cambio, les han prometido futuras inversiones y nuevos puestosde trabajo para "confirmar así una presencia aún más intensa deSerbia en la provincia". El Gobierno serbio ha declarado nulos eilegales, por si acaso, cualquier proclamación de independenciaalbanokosovar. Pese a que Serbia ha asegurado que no intentaría recuperarKosovo por métodos violentos, a lo largo de la jornada se hanproducido algunos incidentes en el territorio kosovar. Losedificios de la UE, EEUU —principal apoyo para laindependencia de las autoridades— y la ONU en la ciudad deMitrovica han sido atacados con granadas, por lo que han tenidoque ser desalojados aunque no se han producido dañossignificativos. Mediación exterior Para evitar enfrentamientos entre las distintas comunidadeskosovares, EEUU y la Unión Europea han reforzado la vigilanciade los 16.000 militares que tiene allí desplegados la OTAN.Además, el 'viejo continente' mandará una misión civil (EulexKosovo) a la zona en los próximos meses que contará con unos2.000 expertos, entre policías, jueces y otros funcionarios, queayudarán al Gobierno kosovar a construir un Estado de Derecho. El objetivo de esta operación es luchar contra el crimenorganizado y la corrupción, así como garantizar elfuncionamiento de la Justicia, las aduanas y el mantenimientodel orden público. Rusia, sin embargo, se opone a esta misión"ilegal" porque considera que debería contar con el apoyo de unanueva resolución del Consejo de Seguridad de la ONU. La "acción común" en la que se basa el mandato de la misiónprecisa que las autoridades de Kosovo son "las creadas sobre labase de la resolución 1.244 del Consejo de Seguridad de la ONU",sin ninguna referencia a un estado independiente. ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ----------(c) 2008, elmundo.es (http://www.elmundo.es/)
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Soci 230 de la PJV

[Sogorb_NV]

Un 10 per als habitants de Kosovo. Ells han tingut lo que han vollgut, la seua independència, han pogut deslligar-se de la opresió de sèrbia

Ara fixeu-vos que a la caverna espanyolista, tant democràtica ella, no acata el sentir general del poble kosovar i diu que este procés independentiste no és democrata...
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¡Vixca la Nació Valenciana lliure i sobirana!

[campanero]

l'eixemple de Kosovo és el pijor dels models o eixemples que podrieu triar, sincerament.

llegint la seua historia i els motius, no te ni cap ni peus.... i ni de llunt s'aproxima ni de refiló al cas valencià.

[valencianacio]

[Ganchut]

hui, dia següent del referendum mes informacio.

http://www.20minutos.es/data/edicionimpresa/valencia/08/02/VALE_18_02_08.pdf

esta en la pagina 8
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Soci 230 de la PJV

[BILLYJOE]

[BILLYJOE]

[Valencianiste]

Per ara només els EEUU els han reconegut com estat independent no?
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Blau Indòmit - Relats de terror

[Ganchut]

Crec que l'unio Europea tambe, enkara que ha Espanya no li pareix be.
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Soci 230 de la PJV

[campanero]

respecte als EEUU la cagada pot ser historica.

el nou estat és procliu a l'islamisme, o siga, que pot conseguir lo que en Turquia tant els està costant, és a dir, tindre un "bastió" musulmá en Europa.

A Turquia se li estan ficant moltes pegues, tant en lo economic com en lo militar, en canvi sobre Kosovo el poder que tindrien es fonamentaria en la necesaria aportacio economica per a la seua supervivéncia, ya que eixa regió no conta casi en recursos productius.

No es pot reconeixer un estat per la mera questio demogràfica o en concret, per la majoria d'una determinada raça, cultura o etnia.
Per la mateixa regla de tres, en uns quants anys, Florida podria demanar la independencia i estat propi dels EEUU per majoria d'hispans...... o Andalusia constituir-se com a pais musulmà.

Ademés, Kosovo mai ha tingut entitat própia com a pais independent.

No seria per eixemple tampoc comparable al cas d'Israel (ya que alguns direu que es va crear artificialment despres de la Guerra Mondial per a donar-li als jueus una pàtria) ya que dit poble historicament parlant si que va formar part com a poble en territori propi.

Al moviment nacionaliste valencià no li pot pareixer be este eixemple de Kosovo, seria llevar-li categoria a unes reclamacions que no són, torne a dir, comparables ni en el fondo ni en la forma, ni en el context historic.

Yugoslavia es va formar artificialment, d'ahi que es dividira en Eslovenia, Croacia, Montenegro i Serbia (deixem a banda Macedonia).
Kosovo ha sigut part de Serbia, una regió més.

és com si ara Alacant s'ompli de murcians (per eixemple) i demanen la secesió del Regne de Valéncia per a, en un futur, formar part de la Gran Murcia, (que en el cas de Kosovo tampoc queda del tot clar que vullguen formar part de la Gran Albania.... de fet, s'han tret una nova bandera que no se li pareix ni en els colors...)

[iskerian]

yo continue sense trobar una excussa coherent a que kosovo no puga independisar-se, si algú la troba que m'ho faça saber.

precissament una de les reivindicacions de qualsevol independencia és la llibertat a demanar-la. Les coses que diu campanero cauen pel seu propi pes. Només es senta precedent a la llibertat de les persones a elegir.

torne a repetir-me més que la ceba pero es que sempre he dit que si dos pobles son diferents, els seus anacionalismes tambe ho seran, en fondo i forma. [s'agrairia que alguns llegiren el meu blog]

aixo no lleva que estigam d'acort que kosovo siga independent. ¿algú em pot donar una raó en contra que siga coherent? Gracies.

[campanero]

iskerian, molt senzill.

el fet "d'omplir una zona"(vaig a dir-ho aixina) de gent d'orige diferent al propi no dona la rao als que demanen ser un nou pais.

¿no defen el nacionalisme valencià el fet de que el nostre Regne tenia entitat pròpia? llavors, per la vostra defensa a Kosovo li doneu la raó al Regne de Castella quan va anexionar als territoris del Regne de Valéncia.

per pura llógica, tots els nacionalismes no fonamenten les seues reclamacions pels mateixos motius.

¿és lo mateix el cas del Sahara que el d'Irlanda, per eixemple? evidentment, no.

agarrar-se a qualsevol motiu te debilita en els teus principis o motius. Cada poble, evidentment, és un cas diferent.

p.d: en la meua argumentació anterior no he fet menció a Bosnia Herzegovina, ya que ells mateixa tenen el mateix problema.
Dos parts clarament diferenciades i "reconegudes" que son Bosnia i per atra banda Herzegovina.
Dins d'estos també tenen regions que volen la seua propia independencia: la part bosnio-croata i la part serbia.
la primera per eixemple té diferent religió i inclus idioma i la segon te diferent hasta l'alfabet.
¿problema? que les fronteres actuals són artificials, marcades per l'acord de Dayton... que fixava les fronteres de cada estat agarrant de referéncia una data concreta dels combats de la guerra dels Balcans. Per aixo el destarifo de la unica eixida marítima que té Bosnia (el port de Neum) que trenca Croacia.... o els territoris de la Vojbodina croata, per no parlar de la part serbia.

en la mateixa direcció podriem ficar el cas de Montenegro (Cerna Gora) a on PER ACORT BILATERAL, establia una relacio en Serbia i que, tras consulta popular, decidiren donar per acabada. Per tant, el cas també és diferent.

[BILLYJOE]

Cuant se va morir el dictador comunista albanes es va produir una inmigarcio de albanesos a kosovo aon es van asentar gracies a la UCK que va asesinar a mes de 10000 serbis la UCK controla la heroina afgana y turca en la cual trafica en els paisos dels balcans, kosovo es la cuna de serbia, com castella per a espanya, con lo cual ya esta tot dit pero continuem, el gobern serbi depres de les miles de agresions sufride per els serbis en kosovoTERRITORI SERBI va enviar al chemiks o soldats de primera per lluitar contra la UCK recomvertida de banda de traficants en ejercit tipo pancho villa, y asi ve la caga la UE Y USA ante el temor y la presio de la societat europea de que es tornasen a repetir les matenzes
de bosnia van apoyar militarment a la uck (otan y USA force) i van guanyar el conflicte fen fora als serbis unics habitants durant sigles de kosovo.
Els pobles podem demanar llibertat y independencia PERO DE LA SEUA TERRA no pots clvarte en ca del vei y furtarli el seu hogar.

kosovo mai en la vida a segut albanes . com murcia mai a segut marroqui
espere quede clar.
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NI CASTELLA NI CATALA VALENCIA Y PUNT

¿ PER COM ES POSSIBLE QUE UN EIXERCIT TAN CHICOTET PUGA ATREVIR-SE A LLUITAR EN UN TAN GRAN? Jerjes estiu del 480 AC en les termopilas.

[campanero]

exacte.

per cert, un apunt, "fer fora" vol dir "cagar fora de puesto" no "tirar" (paraules d' Aureli Lopez, no meues)

[iskerian]

no sé, yo no conec l'historia de kosovo, ni si vivien alli serbis o macedonis, tampoc m'importa. Yo faig referència a atra situació de principis, que alguns heu comentat. Ningú havia parlat abans de "matances" o ajudes internacionals, només de "provincies" que s'independisen i desl seus "drets" a fer-ho, ara apareixen uns arguments "nous" que abans no havia sentit, be serà, que tingau rao, no vos la lleve, yo volia referir-me a atre tipo d'idees, pero veig que no sé expressar-me com voldria. Ho deixaré per a un dia entre cafenets quan no sapia de qué parlar, segur que és més productiu.

salut!

[campanero]

ja ja Iskerian, home tampoc és aixó.

pero es que és això, que primer es deuen coneixer els motius i tota la historia i no recolzar un fet perque si.

[Ganchut]

[campanero]

que mamonaso eres, ganchut

[munove]

Yo la veritat es que no trobe molt coherent que Kosovo s'independise, per lo que campanero està diguent. Que la major part de la poblacio son estrangers.
Collons, la veritat es que es un tema molt complicat i no trobe les paraules adequades per a dir lo que pense al respecte. Perque pensant-ho d'atra manera, si la major part de la poblacio (siguen d'a on siguen) vol l'independencia... ¿per que no donar-li-la?

Hem de pensar molt be el tema este, perque pot afectar-nos d'una manera o atra.

[berarma]

Els valencians solem pensar que devem tindre una opinió de tot, ho conegam o no. Yo m'abstinc d'opinar sobre si mereixen l'independència perque crec que no conec prou del tema, que és prou complicat.

Lo que llamente és vore com la gent se fanatisa per este coses, i se monta la que se monta. Tant d'un bando com de l'atre.

[Alerta-i-Accio]

[Sogorb_NV]

El ridícul internacional que està fent espanya és espantós. Totes les potències mundials excepte russia, espanya, la china i grecia (paisos que se caracterisen per la seua democracia i desenroll economic ), han acceptat el nou estat de Kosovo...i si neguen el nou estat elegit democraticament és simplement per la por que li tenen a Catalunya i a Euskal herria.

A fer la mà, cada dia sent més vergonya de vore que al DNI posa que soc espanyol...
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¡Vixca la Nació Valenciana lliure i sobirana!

[regnatari]

mireu yo pense que el cas de kosovo y el tibet son completament diferents estic completament de acord en la independencia del TIBET PERO NO PUC ESTAR DE ACORD EN LA INDEPENDENCIA DE KOSOVO y menos en el ridicul espantos del gobern de la nacio espanyola que per un costat no apoya pero ara que la onu envia mes soldats envia mes avore aclarixte si no apoyes no envies soldats y si apoyes envies perque sino apoyes y envies la poblacio KOSOVAR mira ALS ESPANYOLS com a bichos raros.

araq vos explique perque apoye a Tibet y no Kosovo.

1.Tibet, va ser primer ocupat per els britanics y despres per els Chinencs
1.Kosovo ha sigut sempre part de Serbia y els que la han ocupat han sigut els albano-Kovovars.

2.La poblacio del Tibet sempre sa considerat TIBETANA
2.La poblacio Kosovar SEMPRE ha sigut Serbia hasta la arribada dels Albanokosovars.

3.Tibet era una nacio
3.Varios dels monasteris principals DE LA HISTORIA de Serbia ESTAN en LO QUE ara es KOSOVO.


Per ultim vull dir que nos vos penseu que estic de acord per aço en Serbia sino estic diguent lo que seria legal perque per a mi els Serbis despres de lo que varen fer en croazia bosnia herzegovina eslovenia montenegro son el poble mes despreciable que hi ha pero en este cas tenen rao y la independencia de KOSOVO no es legal, ya que ademes va ser UNILATERAL, torne a repetir que estic a favor de que li torne la soberania de Tibet al dalai lama pero yo personalment no puc acceptar a KOSOVO com a pais indepent.

PD: Pareix que siga un premi per haver sufrit als Serbis y si fora aixi Herzegovina deuria de ser independent y en Rusia totes les exrepubliques que encara estan presionades per el KLEMBLIN deurien de ser tambe independents del tot no?

[muçol]

La llista de paisos a on n'hi han conflictes es prou llarga:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_no_reconocido

[llemet]